[Tech]

Вопрос возник после прочтения документации и HELP к локализованой русской версии CADа (лично я пользуюсь английской версией). Для чего понадобилось переводить на русский имена команд? Ведь имена системных переменных остались все равно английские, судя по описаниям в различной литературе посвященной CADу, русская версия одинаково понимает команды введеные и по-русски и по-английски. Синтаксис написания LISP и DISEL, так же остался только английский. Так для чего городить этот огород? Не проще ли просто перевести меню и HELP, сделав пояснения к английским именам?

[Tech]

Сообщение от ShaggyDoc Локализованные версии должны быть. Но хорошо переведенные. Имена команд переводить не надо. А вот пункты меню - да. При этом желательно в сеню иметь русское название пункта и родное имя команды. .... Но если уж придумали русские имена команд ...., то в справке и документации имена команд должны дублироваться везде: "выполняем команду ОТРЕЗОК (LINE)..." ...... обычные "тетки" должны иметь возможность работы в качественной "родноязычной" среде. С русскими подсказками, справками документацией.

Целиком и полностью согласен, локализованые версии должны быть, но коль уже взялись за перевод, то переводить нужно только то, что действительно нуждается в переводе (меню, справка, подсказки) и не выдумывать отсебятину, как в случае с именами команд. А русские "тетки" в большинстве просто нажимают на кнопочки панелей, чаще всего даже не задумываясь о том, как называется команда под этой кнопочкой.

[Torero]

Я на работе отвечаю за установку ПО. Поставил всем вражеские версии, начиная с 2000 по 2005. И меня не волнует их голосование. Сказал, что будет так и все... И все изучают английский и нет проблем... Согласен с ПЕРЦЕМ. Тут голосуй не голосуй, а что поставил сисадмин - то и будет. Другой вопрос, что нравится сисадмину. А на этом форуме есть инженеры, в том числе и я, которые отвечают не только за линии в КАДе, а и за сам КАД... Вот им и выбирать, а не теткам... Не знаю, у меня фирма... Может на ГОСах все по-другому...

[Torero]

И инвентор стоит вражеский... и Land стоит вражеский... Правда винда - русская... И офис... Остальное - все вражеское...

[Pilot]

Сообщение от Torero ... поставил сисадмин - то и будет. Другой вопрос, что нравится сисадмину...

Ага, вкусовщина стало быть.

Сообщение от Torero Правда винда - русская... И офис...

Именно так. Но локализация этих пакетов если не идеальная, то достаточно приличная.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Как только я перешёл на нынешнюю работу, сразу же попросил системного администратора переустановить мне "русофильские" версии программ на родные английские. Я люблю русский язык; те же, кто переводил автокад, его не знают и ненавидят, так тяжкую и бессмысленную работу. Иначе чем можно обьяснить перевод "Print", как "участок" и тому подобные глупости. По моему мнению плохая "русификация" хорошей и нужной программы - оскорбление для носителей языка. Поэтому, даже не копаясь в прочих недостатках, пользуюсь исключительно английскими версиями.

[asys]

Язык врага надо знать - как говорил мой первый учитель английского в школе

[MIP]

Немного вступлюсь за руссифицированный Автокад, у меня версиях от 14 до 2002 включительно с переводом было не все хорошо, встречались описанный Вами ситуации. Но начиная с 2004 по 2005 у меня были ОФФИЦИАЛЬНО ПЕРЕВЕДЕННЫЕ версии Автокада и вот тут к качеству перевода у меня притензий пока нет, все предельно коррестно по сути (если кто знает то пусть укажет где что не так), что касается командной строки, то конечно хоть версия и русская но сами команды пишуться по английски (без руссифицированных аналогов) далее диалог ведеться опять же на корректном русском. Для начинающих пользователей, особенно в возрасте данная версия очень подходит, потому как все (почти) вокруг родное и знакомое (в плане языка). А что делать дальше это выбор каждого в отдельности, а точнее в грамотной политике обучения персонала. По поводу стабильности у меня что английская версия, что русская вылетает примерно одинаково. И как правильно выразился товарищ Perezz!!

Очередная тема "на лоха". Какой хлеб лучше, чёрный или белый? Голосование: Вы едите - Белый хлеб - Чёрный хлеб - Весь хлеб - Не ем хлеб Я бы добавил ещё один вариант: - идите в жопу со своим голосованием, я ем хлеб который мне нравится.

[Torino]

>>MIP
Первый раз слышу про официальную локализованную версию Автокада с английскими командами в командной строке (если ты имеешь ввиду LINE, а не _.LINE).
Уточни, пожалуйста, что это за версия: ты ее получал у авторизованных диллеров Автодеска?

[Умка]

Сообщение от Perezz!! Очередная тема "на лоха". 8) Какой хлеб лучше, чёрный или белый? Голосование: Вы едите - Белый хлеб - Чёрный хлеб - Весь хлеб - Не ем хлеб Я бы добавил ещё один вариант: - идите в жопу со своим голосованием, я ем хлеб который мне нравится.

[sm206] Типа "какой рукой зад подтираете?", где ответ бумагой!

[KSI]

<Torino

Вот из командной строки AutoCAD 2002 LT Rus:
Команда: _line Первая точка:
Следующая точка или [Отменить]:

То же самое в AutoCAD 2005 Rus.

[clerical]

меня не волнует их голосование. Сказал, что будет так и все...

Знакомая ситуация. У жены на работе такой же самодур решил что у всех будет стоять AutoCAD 2002 eng и никакой другой, но у них там в основном тетки за сорок. Попробовал бы выкаблучиваться у нас. Народ работает в том, в чем ему удобнее, и видал всяких админов на одном месте. В конце концов деньги зарабатывает не админ

[ZZZ]

А интересно ещё отношение к чёрно-белому хлебу?
Не так давно работал на гибридном акаде, русификация заключалась только в русификации меню и подписей кнопок, а все диалоговые окна и команды оставались английскими.
Делал это для 2005 так - ставил англ акад, русифицировал, запускал, сносил, ставил английский (в итоге файл mns остался русским, а сам кад англ). Потом привык к английским командам и запросам и сейчас работаю на полностью английской версии.
До этого способа пытался работать на русифицированых, а в них полно глюков и даже с переводом.
Я за английский кад.

[Torino]

>>KSI
Вот я и говорю, что _LINE, а не LINE.
Почему я прицепился? Потому что таком русском Акаде запустить команду LINE (например) через L невозможно, не подправив PGP-файл.
Было бы неплохо для моей конторы иметь Акад с русскими меню и полноценно английской командной строкой. Поэтому я и попросил MIP'a уточнить.

[Tech]

Уважаемые коллеги, совсем не думал, что поднятая тема вызовет такую бурю страстей. Может есть смысл попробовать убедить Autodesk (или кто занимается локализацией), что

Было бы неплохо иметь Акад с русскими меню и полноценной английской командной строкой.

И им же меньше работы :wink:

[Александр Ривилис]

Убеждать в чем-то Autodesk - занятие бесполезное. Политика локализации у них одинаковая для всех локализованных версий AutoCAD (а их если мне не изменяет память - 17). Так что остается или работать с той локализацией, что есть, или с англоязычной версией. Второе на мой взгляд предпочтительнее.
Из собственного опыта. Если для англоязычного AutoCAD делаются сервиспаки, то для русскоязычного не всегда и не все. Особенно показательным был пример AutoCAD 2000i, который в начальном варианте некорректно работал с расширенными данными (не позволял по ним фильтровать). Этот дефект был исправлен в SP1 для английской и для некоторых локализванных версий, но не для русской (!!!). Активная переписка с Autodesk по этому поводу ни к чему не привела - на носу уже был AutoCAD 2002 и делать сервис пак для AutoCAD 2000i они просто отказались. Так что делайте выводы, господа.

[Tech]

Сообщение от Torero Вот кто создал тему - тот и не может выбрать. А мы ему помогаем...

Как раз выбор для себя я сделал уже очень давно, и по-этому, как и большинство здесь высказавшихся, предпочитаю пользоваться (за очень редким исключением) только англоязычными программами. А тему создал только потому, что хотелось узнать мнение профи о том насколько нужна именно такая локализация и кто ею пользуется(жаль, что среди участников форума нет никого из Autodesk).
Огромное спасибо всем, высказавшим свое мнение по этому вопросу. Лично я ничего не имею против руссификаций, они должны быть, но грамотно выполненные и способствующие облегчению использования программ, а не наоборот.

[asys]

м-да-а-а, а все так мирно начиналось. Парни, ну хорош разбираться, тема ведь для другого задумывалась. Спор и так получился довольно горячий, а если AutoDesk была бы японской (или там из той области) фирмой? И продукты выпускала б на родном (государственном, как сейчас модно) языке и английская версия была бы локализированной, переведенной ?

[Лентяй]

Asys: ...а если AutoDesk была бы японской (или там из той области) фирмой? И продукты выпускала б на родном (государственном, как сейчас модно) языке и английская версия была бы локализированной, переведенной ?

Тогда бы локализация была бы написана на ENGRISH. Примеры см. http://www.engrish.com

[виталич]

Сообщение от Огурец "Print", как "участок"

О-о-о, какое разнообразие. У меня, например Print - ТОЧКА (?).

[asys]

была бы написана на ENGRISH

Вот бы посмотреть на сей продукт
Или так AutoCAD 2007, в смешном переводе Гоблина 8)