[Сергей_Кр]

Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста почему такая большая разница по прочности бетона. При проверке прочности лабораторией они ссылаются на ГОСТ, где прочность равна 196 кгс/см2 при 28 сутках, а при расчете мы используем значение СНиП 87 кгс/см2 для бетона В15 марки 200

[vedinzhener]

0,9 по п.5.1.10 в) СП 52-101-2003, а снип 2.03.01-84* отменен. Кстати это только подтверждает мою мысль чем габаритней конструкция тем больше изьянов,пустот, неравномерного заполнения и т.д. т.п.

[Monolit-aga]

Сообщение от vedinzhener примеру в СНиП это учитывается,

а теперь вдруг про СП речь, тогда надо корректнее писать, а не сбивать людей с толку.

неравномерность свойств бетона, учитывается кол-вом кубиков для испытаний, но никак не коэффициентом условий работы

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener .... это только подтверждает мою мысль чем габаритней конструкция тем больше изьянов,пустот, неравномерного заполнения и т.д. т.п.

Это что за перевернутая мысль такая?
Это в металлопрокате чем тоньше, чем лучше - многократное "перемятие" приводит в порядок структуру.
А в бетоне-то...
Тем более когда говорим о размерах кубиков, соизмеримых с размерами крупного заполнителя.
А если про вырезку - то можно и вовсе пустоту вырезать.

[vedinzhener]

Блин тогда почему в вертикальных конструкциях вводим коэф.0,9 а? Про и СП и СНиП согласен не совсем корректно ссори.

[sattva]

почему в вертикальных конструкциях вводим коэф.0,9 а?

- сложно качественно провибрировать;
- при большой высоте (для вертикальных конструкций) сбрасывания бетона в опалубку происходит расслоение смеси

[vedinzhener]

А я о чем говорю помоему про одно и тоже, потому что чем габаритнее конструкция тем больше деффектов технологического характера природного суть не важна.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Сергей_Кр Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста почему такая большая разница по прочности бетона. При проверке прочности лабораторией они ссылаются на ГОСТ, где прочность равна 196 кгс/см2 при 28 сутках, а при расчете мы используем значение СНиП 87 кгс/см2 для бетона В15 марки 200

Немного внесу ясность в эту тему.
По СНиП, а сейчас СП, берем прочность для расчета конструкций. По ГОСТ всего лишь определяем прочность на осевое сжатие и т.д. и т.п. Меньше в СП она потому что есть такое понятие как, расчетная прочность бетона осевому сжатию. Сравниваете два разных понятия расчетная прочность и фактическая (средняя) прочность Offtop: точно не помню как там в ГОСТе она обзывается бетона на осевое сжатие.

а в ГОСТе не кубиковая ли прочность нормируется, а в СНиПе призменная показана.

Offtop: А от такого я чуть не помер от смеха под столом

[Forrest_Gump]

Offtop: случайно наткнулся на
Цитата:а в ГОСТе не кубиковая ли прочность нормируется, а в СНиПе призменная показана.

Offtop: А от такого я чуть не помер от смеха под столом

требую сатисфакции!

[-=Xaoc=-]

Если делать нечего то требуйте. Если человек не понимает что это такое, то и получается разного рода глупость.

[Forrest_Gump]

не можете, -=Xaoc=-, объясниться, то и нечего заявлять, что другие дураки... пустозвон Вы.

Сообщение от vedinzhener чем габаритнее конструкция тем больше деффектов технологического характера природного суть не важна.

Так вот почему Саяно-Шушенская ГЭС чуть не крякнулась?

[Кулик Алексей aka kpblc]

-=Xaoc=-, Forrest_Gump, разбирайтесь в личке или чате.

[-=Xaoc=-]

Эх не люблю я такого отношения, но раз перешло на личности ...

а в ГОСТе не кубиковая ли прочность нормируется, а в СНиПе призменная показана.

ГОСТ 10180-90 МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТИ ПО КОНТРОЛЬНЫМ ОБРАЗЦАМ
5.2. Испытание на сжатие
5.2.1. При испытании на сжатие образцы-кубы и цилиндры устанавливают одной из выданных граней на нижнюю опорную плиту пресса (или испыта*тельной машины) центрально относительно его продольной оси, используя риски, нанесенные на плиту пресса, дополнительные стальные плиты или специальное центрирующее устройство, приведенное в приложении 6.

СНиП 52-01-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ Основные положения
5.1.3 Основными нормируемыми и контролируемыми показателями качества бетона являются:
- класс по прочности на сжатие B;
- класс по прочности на осевое растяжение Bt;
- марка по морозостойкости F;
- марка по водонепроницаемости W;
- марка по средней плотности D.
Класс бетона по прочности на сжатие B соответствует значению кубиковой прочности бетона на сжатие в МПа с обеспеченностью 0,95 (нормативная кубиковая прочность) и принимается в пределах от B 0,5 до B 120.

Но есть и СП 52-101-2003, а не СНиП, где говорится о призменной прочности

Под призменной прочностью понимают временное сопротивление осевому сжатию призмы с отношением высоты призмы к размеру стороны квадрата, равном 4. Образцы призматической формы, для которых влияние сил трения меньше, чем для кубов, при одинаковом поперечном сечении показывают меньшую прочность на сжатие. В реальных конструкциях напряженное состояние бетона приближается к напряженному состоянию призм. Поэтому для расчета конструкций на осевое сжатие принята призменная прочность бетона, ее величина имеет максимальное значение при мгновенном загружении. При таком соотношении Н/b влияние опорных плит пресса в средней части призмы (участок разрушения), а также гибкости бетонного образца практически не сказывается. При этом имеется в виду, что эталонные призмы набирали прочность в нормальных условиях в течение 28 дней и что условия загружения соответствуют требованиям ГОСТа.

Призменная прочность равняется примерно 0,75 кубиковой прочности для класса бетона В25 и выше и 0,8 для класса бетона ниже В25.

Интересне чтиво на ночь ГОСТ 24452-80.

Offtop: P.S. Каждое слово сказанное Вами может использоваться против Вас.

И на последок ...

Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста почему такая большая разница по прочности бетона. При проверке прочности лабораторией они ссылаются на ГОСТ, где прочность равна 196 кгс/см2 при 28 сутках, а при расчете мы используем значение СНиП 87 кгс/см2 для бетона В15 марки 200

Ответ прост, хочется спать спокойно проектировщикам, вот и закладывают такие запасы прочности.