[Sarman]

Здравствуйте всем!

Необходимо спроектировать подкрановые конструкции под мостовой электрический кран Q=5т. в существующем мет. каркасе:
фото1:
[IMG]http://i056.***********/0911/1d/4902110c65c8t.jpg[/IMG]
Красной линией обведены места опирания подкрановых балок.

Режим работы крана- легкий.

Пользовался поиском по форуму. Нашел серию 1.426.2-7 под однобалочные краны грузоподъемностью до 5т., которая подходит именно для моего случая. Спасибо всем, кто выложил такую полезную информацию.

Но возникли вопросы с опорными узлами подкрановых балок.
По серии они выполнены так:
фото2:
[IMG]http://s56.***********/i154/0911/ec/f69cc69b15bet.jpg[/IMG]

Но при таком варианте возникает куча вопросов. Хотелось бы попроще.
Можно ли сделать просто вот так на сварке???:
фото3:
[IMG]http://i035.***********/0911/eb/097162ff31a5t.jpg[/IMG]

Прикладываю также разрез и план с расположение подкрановых балок:
фото4:
[IMG]http://s56.***********/i151/0911/6e/42636c21cb05t.jpg[/IMG]
фото5:
[IMG]http://s43.***********/i100/0911/fe/0b69f4f5dd57t.jpg[/IMG]

[Pete]

Сообщение от Sarman В общем вопрос: как обосновать, что не придеться подрихтовывать?

Рихтуются не рельсы, а подкрановые балки!

[Ильнур]

Сообщение от Pete Рихтуются не рельсы, а подкрановые балки!

Рихтуется и то, и другое, если нужно.
Но для 5 тонн 3К нет необходимости рельсы (квадраты) рихтовать - ПБ не сможет деформироваться так. А для общей подрихтовки при смещении колонн закладывается овальное отверстие и ВП болт в узле крепления верхней полки к колонне на опоре.
Поэтому в серии квадрат приварен и все. Есть несколько серий, с очень простыми решениями, в т.ч. с применением прокатных двутавров типа Ш. Вот для общего развития:

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Рихтуется и то, и другое, если нужно. Но для 5 тонн 3К нет необходимости рельсы (квадраты) рихтовать - ПБ не сможет деформироваться так. А для общей подрихтовки при смещении колонн закладывается овальное отверстие и ВП болт в узле крепления верхней полки к колонне на опоре. Поэтому в серии квадрат приварен и все. Есть несколько серий, с очень простыми решениями, в т.ч. с применением прокатных двутавров типа Ш. Вот для общего развития:

Спасибо. Эту серию нашел.
Только я собираюсь варить ПБ на опорный столик существующей колонны (см. пост#15). Таким образом у меня получается, что не будет
возможности рихтовать ПБ. Поэтому рельсы я не буду варить к ПБ, чтобы была возможность рихтовки. Т.е. рельсы буду крепить к ПБ на крюках.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Спасибо. Эту серию нашел. Только я собираюсь варить ПБ на опорный столик существующей колонны (см. пост#15). Таким образом у меня получается, что не будет возможности рихтовать ПБ. Поэтому рельсы я не буду варить к ПБ, чтобы была возможность рихтовки. Т.е. рельсы буду крепить к ПБ на крюках.

Offtop: Дом который строил Джек, который..
Дело хозяйское. Рельс весит 70 кг, квадрат 20. Да и крюки...

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Offtop: Дом который строил Джек, который.. Дело хозяйское. Рельс весит 70 кг, квадрат 20. Да и крюки...

Рельс Р43- вес 45кг/м.. А вот в случае с квадратом- как крепить ее на болтах (чтобы была возможность рихтовки). Так и не нашел узлы. Не хотелось бы самому придумывать. Не подскажете где есть.

[Ильнур]

Вот тут рисунок у меня: мелкая копия с чего-то. Там два варианта: 1) два неравнополочных уголка сбоку приварены к квадрату, а к ПБ прикручены болтами, 2) уголки прикручены к квадрату болтом сквозь квадрат (видимо для квадрата 70х70) и далее как в 1.
Сталь квадратов ст3. У Р-43 супер-бупер сталь, правда разрешается б/у применять (дешевле в смысле).

[vegas]

Одно могу сказать сварка и динамика вещи не совместимые.

[Sarman]

Сообщение от vegas Одно могу сказать сварка и динамика вещи не совместимые.

Тогда почему так извращаются:
[IMG]http://s45.***********/i108/0912/c9/6fa320af9363t.jpg[/IMG]

[vegas]

Это соединение с разделкой кромок и последующей проверкой качества сварного шва и в идеале считается равнопрочным. Но конкретно наша организация и многие другие полностью перешли к монтажным стыкам на высокопрочных болтах это во-первых. во-вторых ваш шов (НП к колонне) там совершенно не нужен так как он препятствует повороту балки на опоре (в вертикальной плоскости) и очень скоро разрушится от знакопеременных напряжений.
Если делать неразрезные балки, то стыкуйте их в пролете. А опирайте через центрирующую планку на опорную плиту траверсы колонны. Также закрепите болтами нижний пояс балки к опорной плите колонны (узел найдете в любом учебнике) Только при этом варианте необходимы элементы передающие поперечное торможение крана на колонну, но опять же такие которые не препятствуют повороту опорного сечения балки (опять же смотрите серии и учебники). А рельс из квадрата. Геморой с этими крючками. Там же нужно стенку рельса сверлить...

[Sarman]

Сообщение от vegas во-вторых ваш шов (НП к колонне) там совершенно не нужен так как он препятствует повороту балки на опоре (в вертикальной плоскости) и очень скоро разрушится от знакопеременных напряжений.

Вы меня не убедили. Врядле он (шов) разрушится. Попытаюсь обосновать почему:
Продольное усилие F действующее на шов вычилим так:
Максимальный момент в ПБ Мmax=70 (кНхм). Как известно
М=Fха- отсюда F=М/а
а- плечо (расстояние м/у центрами полок ПБ)
Для двутавра 30Ш а=0,282 (м)
Следовательно F=Мmax/а= 70/0,282=250 (кН)= 25 (т)
Расчетную схему прилагаю:
[IMG]http://i082.***********/0912/98/ab7e7d877faet.jpg[/IMG]

Общая длина 2-х швов- 200 (мм). Кf=10 (мм). Такой шов несет примерно
Nf=35 - 40 (т). Как видно F << Nf
Еще этому шву помогает пластина соединяющая две ПБ. Ее я еще не учитываю.

Сообщение от vegas Если делать неразрезные балки, то стыкуйте их в пролете. А опирайте через центрирующую планку на опорную плиту траверсы колонны. Также закрепите болтами нижний пояс балки к опорной плите колонны (узел найдете в любом учебнике) Только при этом варианте необходимы элементы передающие поперечное торможение крана на колонну, но опять же такие которые не препятствуют повороту опорного сечения балки (опять же смотрите серии и учебники).

Серии смотрел и учебники тоже. Таких узлов нигде нет и быть не может, т. к. у меня реконструкция. Все индивидуально. Чтобы сделать как в серии нужны доп. надколонники на сущ. колонны (см. пост #15).

Сообщение от vegas А рельс из квадрата. Геморой с этими крючками. Там же нужно стенку рельса сверлить...

Руководство хочет именно рельсы.

[vegas]

То что вы посчитали никак не относится к опорному узлу. Ваш узел противоречит всем принципам работы ПБ. Читайте внимательнее книги.

[Sarman]

Сообщение от vegas То что вы посчитали никак не относится к опорному узлу. Ваш узел противоречит всем принципам работы ПБ. Читайте внимательнее книги.

Прочитал:
[IMG]http://s39.***********/i084/0912/a1/0eb2f1d94dc7t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s53.***********/i142/0912/a5/a507349b1c58t.jpg[/IMG]
Страшно стало

[Дмитрий Дмитриев]

Сообщение от vegas Одно могу сказать сварка и динамика вещи не совместимые.

Всё зависит от качества выполненных сварочных работ,величины и цикличности динамической нагрузки.
Ещё ни разу при обследовании крановых путей мостовых кранов лёгкого режима работы не видел ни одной усталостной трещины в подкрановых балках, Даже в тех местах где сварные швы выполнены ну просто ужасно!

[vegas]

Sarman ну вот все правилно написано и нарисовано. Это же принципы проверенные временем. Проще уже некуда. Иначе будет неправильная передача нагрузок на ваш хиленький каркас.
Дмитрий Дмитриев Вы их не видели потому что ни разу не встречали чтобы НП балки варили непосредственно к траверсе.

[Дмитрий Дмитриев]

Сообщение от vegas Sarman ну вот все правилно написано и нарисовано. Это же принципы проверенные временем. Проще уже некуда. Иначе будет неправильная передача нагрузок на ваш хиленький каркас. Дмитрий Дмитриев Вы их не видели потому что ни разу не встречали чтобы НП балки варили непосредственно к траверсе.

Видел и не раз. В основном в зданиях построенных без какого-то ни было проекта!

[Another]

Я встречал трещину в верхнем поясе прокатного(!) неразрезного двутавра. Кран 10 т. ПБ без тормозных конструкций. Крепление ПБ к кирпичным стенам.
По поводу крепления квадрата, по-моему есть решения на прижимных планках( в прорезь квадрата). На сколько я знаю запрещается неразъемное крепление рельса с балкой именно из за необходимости рихтовки.

[Дмитрий Дмитриев]

Посмотрите рекомендуемые способы крепления квадрата к стальным и железобетонным подкрановым балкам в РД 50.48.0075.03.05 Надземные крановые пути на стр. 99

[vegas]

зачем изначально делать неправильно? ... Узел крепления квадратного рельса есть в учебнике Белени п 15.5.2 (узел с возможностью рихтовки)

[Дмитрий Дмитриев]

Сообщение от vegas зачем изначально делать неправильно? ... Узел крепления квадратного рельса есть в учебнике Белени п 15.5.2 (узел с возможностью рихтовки)

Вы безусловно написали правильно,но сразу видно, что вы редко встречаетесь с инспекторами Ростехнадзора.
Для многих инспекторов имеющих к строительным конструкциям ну очень далёкое отношения. Фамилия Беленя ничего не говорит,к сожалению.А вот фамилия Котельников в редакционной комиссии указанного выше РД, и то что они согласованы с Ростехнадзором, говорит многое(вернее ВСЁ). И они требуют ,чтобы в проектах реконструкции и ремонта крановых путей принимаемые решения этому самому РД соотвествовали и только ему, так как это нормативный документ,а учебник это ненормативный документ. Тупость конечно, но выхода другого нет.

[Sarman]

Согласовал вот такой вариант опорного узла ПБ, оцените:
[IMG]http://s58.***********/i160/0912/c2/6207f0cd93f0t.jpg[/IMG]

Нашел крепление кв. рельсов:
[IMG]http://s51.***********/i133/0912/c4/e4828d0303cdt.jpg[/IMG]