[livsi07]

Добрый день! Выполнил металлический каркас чертежи КМ, а архитектор утверждает, что я должен выполнить узлы крепления стеновых сендвич панелей. Конечно это ерунда полная, но как это доказать? Проясните пожалуйста ситуацию, желательно с ссылками на нормативную литературу.
Спасибо.

[laraconstr]

реально архитекторов мало, и даже нет, таких кто справится с такой задачей, а если его и заставят, то наверняка пожалеют об этом

[ФАХВЕРК]

неее.... я таких архитекторов не видел. В моём понимании и по классической схеме (ориентируюсь на промку) после технологов и работы архитекторов по компоновке помещений с определением всех категорий появляются приблизительные места расположения окон. Всё это дело полируется ( не пивом), а здоровыми вопросами со стороны архитекторов: "Товарищи конструкторы, сделаете нам тут фахверк!?" - "Авно-вопрос! А чьи сэндвичи? Фасады есть?" - "неее... пока нет! но вообще реально??" - " реально! " Всё.... ушли.... Приносят АР. Каркасик уже прикинули, подгоняем фахверк по фасадам. Тащим обратно к АРхам. "Ребят, зацените!!!!" Тишина..... ага-ага. Покатит.
Ну по своему опыту это всё сказал. Какими сложными могут быть узлы крепления сэндвич панелей??? Их всего штук 15-20. И у любого производителя можно содрать с каталога. Далее помогаю архам (иногда - когда просят, когда нет) с деталировкой - т.е.смотрю их чертежи. Всё. Фахверк в КМе, узлы (повторюсь - штук 8-10 основных) - в АР. Из-за чего тут разборки устраивать - я не знаю. Что сказано - то IMHO. Бывает ,что отношения в коллективе не заладились - так то другой вопрос, когда кто-то на кого-то сливать начинает ,а смотрящим (ГИП, ГАП, ГЛ.констр) наплевать.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ФАХВЕРК "Товарищи конструкторы, сделаете нам тут фахверк!?"

Обычно наоборот принесут планировочные решения, а конструктор им и говорит, что тут, тут, а еще там и там надо фахверк ставить, а архитектор при этом отвечает, что мы ему своими фахверками всю архитектуру испоганили.

[ФАХВЕРК]

студент063, стоп!!! Я не про официальную выдачу задания с занесением в журнал выдачи заданий))) я про то, о чём сотни раз говорили - труд проектировщиков - коллективный труд. Не поленитесь и задайте вопросы коллеге и обсудите ОПР, предварительно отработайте схему и начинайте сближаться в выполнении задачи не забывая друг о друге. Дело-то общее.
Да и вообще дедушка Харт и дедушка Зонтаг ужо как 30 лет до нас всё решили относительно сэндвичей))))
Можно и фахверком подвигать) и окошки поперемещать.

[laraconstr]

ФАХВЕРК
Дак ты про архитекторов техников говоришь, они как правило с нами конструкторами на ПГС учились, у меня сестра такой же умный архитектор. А мы то про художников говорим, их к сожалению больше, а может и не к сожалению, пусть себе рисуют, так сказать красоту наводят, а в тонкости конструктива не лезут, а то все испортят.
Архитекторы которые на проме пашут, они умнички, но полета фантазии на чтото неземное у них не хватит. Пусть каждый занимается тем что умеет делать.
И не важно кто и в каком разделе будет разрабатывать узлы по сендвичам

[DEM]

студент063
НУ значит в хреновых ты конторах работал, раз архитекторов не можете заставить элементарные узлы делать.
У нас в промке с этим нормально дела обстаят...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от DEM НУ значит в хреновых ты конторах работал, раз архитекторов не можете заставить элементарные узлы делать. У нас в промке с этим нормально дела обстаят...

DEM,
Позвольте не согласиться, это были и есть ведущие отраслевые проектные институты в регионе! Причем именно по промке!
Наверно Вам просто повезло и в Вашей организации не архитекторы (которых я кроме как дизайнерами назвать не могу), - а АРХИ, люди старой закалки, таких я тоже встречал, но их единицы, тем паче именно в промке! И очень хорошо, что, порой, у них есть ученики, но чаще, из мой практики, они любят работать в одиночку!
Возможно, мое мнение субьективно, и мне действительно не повезло, но как я понимаю laraconstr во многом со мной согласна.

[tank166]

Уважаемый Фахверк! Я Вас расстрою,если скажу,что узлов крепления панелей не 15-20,а всего 5-6? А именно: крепление к фахверку и стык панелей в одной плоскости, то же самое-под углом 90 (или 45)градусов,та же пара при креплении к железобетонной колонне и...крепление к горизонтальному фахверку (в плоскости и под углом). Есть еще узлы оформления проемов ворот ,дверей и окон...но это уже вариации.
Товарищи уважаемые проектировщики! Все эти узлы есть у каждого производителя панелей -- не надо изобретать велосипед. Просто перенесите их в раздел АР(или любой другой) и забудьте - монтажники всегда опираются на узлы и маркировку конкретного производителя (который,повторюсь,не всегда совпадает с рекомендованным в проекте)
Зато добиться от проектировщиков указать шаг крепежа не могу уже года четыре....отсылают опять же к производителям..
Р.СС. набрал сейчас в яндексе "Узлы крепления панелей"...нашлось 664 тысячи страниц. Стоит ли копья ломать?

[Fraqtal]

tank166,
но как же тогда Ваши проектировщики (архитекторы?) считают кол-во метизов на крепление панелей, если они не знают их шаг?

[tank166]

Сообщение от Fraqtal tank166, но как же тогда Ваши проектировщики (архитекторы?) считают кол-во метизов на крепление панелей, если они не знают их шаг?

Не знаю!! Получив проект,считаю количество панелей,умножаю на 8-получаю количество крепежа панелей. Считаю нащельники в метрах -умножаю на 10 -получаю крепеж нащельников. Видимо,это дюже сложная операция для проектировщиков,поскольку со спецификацией не совпало еще ни разу.

[XOPBAT_788]

tank166
интересная у Вас методика подсчета метизов т.е. если раскладка панелей подразумевает использование 12метровой панели толщиной 200мм и модульной шириной 1200мм вы все равно крепите ее на 8 саморезов?

[tank166]

Хорват,я писал уже,что использование 12 метровых панелей без очень веского обоснования надо приравнивать к должностному преступлению. Почему? -смотрите в других темах на этом форуме.

[XOPBAT_788]

tank166 ,да я и не спорю, и сам придерживаюсь абсолютно такогоже мнения)) просто стало забавно столкнуться с такой методикой расчета))

[tank166]

Забавно-не забавно,но просто до примитивизма и работает))

[DEM]

студент063
ДВай перечисмлимся в чем ты по промке работал и Я.
Мне кажется, это всего лишь Ваши местные отраслевые институты, которыз подмяли архи.
Но по хорошему они должны сами разрабатывать эти узлы...

[topotun]

Мы не даем узлов крепления стеновых панелей ни в КМ ни в АС. В АС на фасадах делаем раскладку панелей только. Ну и в общих данных и на планах указываем производителя. Пока что никто не жаловался.

[ИБП]

В итоге обсуждения получилось - не в каком разделе давать, а вообще давать или нет.

[KVS]

Узлы панелей разрабатываются на основании каталога "сендвич"-панелей. Нам тут один заказчик принес проект где было написано, ограждающие конструкции типа "......" вобщем 20% плюсом пошло (хотя наши были панели), и узлы сами разрабатывали. А так я привожу в АР, но как правило сами по своим проектам и вешаем, поэтому отдельныу томик выпускаем по раскладке и по узлам. А нащельники идут по месту, просто в стоимость забивается примерная стоимось, ну никогда так не было что сразу все в заказ, промохнешься. P.S. кому нужны тех каталоги панелей пишите вышлю, большой архив.

[laraconstr]

Сообщение от KVS кому нужны тех каталоги панелей пишите вышлю, большой архив.

мне нужны
laraconstr@mail.ru

[ФАХВЕРК]

KVS, будьте так любезны, - проверьте dnl и чего не хватает - залейте! Пожалуйста! Заранее спасибо от всех форумчан!