[Mr.DIG]

Вечер добрый, коллеги!

Хочу предложить на обсуждение конструктив такой лесенки. Чертежи сделаны (даже прилагаю файлик), но вот вызывает интерес, грамотность защемления швейлеров в кирпичную стену. Да и вообще хотелось бы послушать мнения конструкторов и пообмениваться идеями.

Может и другим такие обсуждения будут полезны.


Благодарю за внимание.
[ATTACH]1130250885.dwg[/ATTACH]

[Mr.DIG]

1. Я уже поднимал тему огнестойкости. Удалось выяснить следующее. Для всех классов (кроме сарайного, четвёртого) она должна быть не менее часа. А у стали 15 минут. Приходится все стальные детали во избежание постоянных конфликтов с пожарными изолировать слоем штукатурки, сопоставимой с бетонной лестницей :? .

Лестница обязательно оштукатуривается.

2. По моей практике намного удобнее работать не со швеллерами и уголками, а с квадратными трубами (ИМХО, конечно...)

Согласен. Но в нашем случае лестница бетонируется и не хотелось бы иметь пустот в бетоне.

3. Вашу лестницу удобно и хорошо ставить вместе с возведением стен. Если иначе, то не вполне удобно заводить швеллеры в стены.

В том то и дело, что стены уже возвели, а лестницу сделать забыли.

4. На примыкании к перекрытию лучше ставить не опорную пяту, а косынки из уголка. И монтровать легче, и размеры косоура подгонять проще.

Согласен. А если оставить опорный уголок (пяту. для усиления кромки перекрытия) и косынки подваривать уже к анкерованному уголку?

P.S. А почему "швейлер"?

Граматику я не проверял (я не учитель русского языка), я смотрел только прочность конструкции. Если проектировщику нравится "швейлер", вместо швеллера, пусть будет так. Главное чтобы я видел номер профиля и понимал, что "швейлер" существует в металлопрокате.

[X-DeViL]

v_alex

Самое забавное что для принятия расчетной схемы с заделкой необходимо чтобы глубина заделки была >= высоте сечения! тогда это поноценная заделка!

[Mr.DIG]

проект полная туфта... защемления в стену там и в помине нету... это шарнирный узел, к тому же совсем неграмотный... нету распределительных уголков от сосредоточенной нагрузки передаваемой швеллером на кирпичную кладку...

Между тремя замоноличенными швеллерами устанавливается швеллер 16П (крепление через уголок, сварные соединения), который распределит сосредоточенную нагрузку на кирпичную стену.

1) проступи разной ширины

По условию (проступь х ступень = 173х270мм) с учетом всех отделочных слоев.

2) чтобы нормально разошлись два человека СНиП требует ширину марша 1200 мм

Это по СНиПу. Согласен. Но дом проектировали, сдавали и строили без учета всех норм и правил. Хорошо хоть рабочую документацию и акты скрытых работ оставили.

3) Читай перед сном орфографический словарик... ошибок не просто много, а очень много...

У меня нет ни времени, ни желания проверять орфографию (кириллицей ведь написали, смысл понятен ). Главное чтобы рабочие понимали, что требуется сделать и как это сделать.

4) Нет воздухоподпорного шлюза в подвале... пожарникам это не понравится...

Пожарники уже дом приняли. Без дверей, без лестниц и т.д.

5) Опорная пята вовсе не опорная... куда там опирать при монтаже?

В плиту перекрытия.

8) Армирование нечитаемо... я ничего так и не понял... сделай пару разрезов на которых покажи арматуру...

Если бы армирование было сложнее, я запросил бы разрезы. В данном случае позиция стержней мне ясна.

9) Антикоррозионная краска это что такое? ноухау?

Металлические детали зачищаются и грунтуются.

10) зачем металлический каркас ступеней при монолитной лестнице?

Вопрос законный. Считаю, что так проще монтировать опалубку марша.

11) где закладные детали под ограждение?

Закладные не нужны. Опорные столбы ограждения и так сможем закрепить (нужно только попасть в бетон или металл).

[Jeka]

v_alex

Да, я пластину не заметил, но теперь непонятно вообще зачем нужна такая платина, которая по сути повторила полку швеллера. Смысл любой распределительной конструкции "снизить" пиковые напряжения и "размазать" их по площади. В швеллере известно, что равнодействующая касательных напряжений (центр изгиба) находится на некотором расстоянии от стенки в стороне противоположной полкам (для 24 где-то на глаз это расстоние 2-2,5 см). Таким образом, пик передаваемых напряжений приходится в точку сопряжения стенки и полки, которая в идеале должна быть серединой распределяющей плиты или уголка. А здесь в этой точке распред. пластина вообще заканчивается, так зачем тогда она нужна :?

[v_alex]

2 Jeka: и вправду... не обратил внимание на сечение Б-Б...

2 Mr.DIG: не думаю что этот швеллер что либо распределит... лучше опереть этот же швеллер на поперечные стены...

2 X-DeViL: откуда такая информация? сталь и кирпич не равнопрочные материалы... мне кажется что швеллер просто разрушит кладку и провернется...

[apxap]

Сообщение от Jeka apxap Посмотрел ваши чертежи, появилось 2 вопроса: 1) почему вы все-таки не ставите распределительный уголочек в месте опирания балок на кирп. стену (сеч. 3-3 л. 12), ведь такой коротыш перераспределяет усилие и как минимум сохраняет отделку такой поверхности. А в стене что 250 мм лучше если бы такой уголок появился у двух поверхностей стены. 2) С какой целью вы армируете саму ступень лестницы л.13 арматурой поз 2 и 6? На противоусадочную она не похожа, рабочая там не нужна.

По поводу уголка согласен, надо было-бы все-таки поставить, вместо пластины. Но с другой стороны уже 3 года стоит конструкция и никаких пока трещин.
По поводу армирования ступеней, это всего лишь страховка от разгильдяства строителей. Когда вместо нужного бетона льют абы что, а потом через полгода эксплуатации эти ступени рассыпаются в прах. Такие случаи уже были неоднократно в моей практике.
А вообще замечания по делу

[Огурец]

Уважаемый Mr.DIG!

На примыкании к перекрытию лучше ставить не опорную пяту, а косынки из уголка. И монтровать легче, и размеры косоура подгонять проще. Согласен. А если оставить опорный уголок (пяту. для усиления кромки перекрытия) и косынки подваривать уже к анкерованному уголку?

- конечно, правильно. У меня и мыслей других не было, просто высказался неясно.

[baryshnikoff]

еще вариант для обсуждения :roll:
[ATTACH]1130328935.dwg[/ATTACH]

PS: файл лучше открывать в версии не ниже 2005, так как есть таблицы и филдсы.

[Om81]

Сообщение от baryshnikoff еще вариант для обсуждения :roll:

Красиво нарисовано) А конструктивное армирование ступеней решили не делать?.. И что означает пунктирные желтые линии арматуры на разрезе 1-1?

[apxap]

Я так понял это выпуски арматуры из промежуточной площадки на отм. -0,100 по аналогии с сеч. 3-3

[Vlad®]

Сообщение от v_alex кстати если у кого есть полная версия данной серии, может быть поделитесь? буду признателен..

а какие выпуски у вас?

[v_alex]

Сообщение от Vlad® Сообщение от v_alex кстати если у кого есть полная версия данной серии, может быть поделитесь? буду признателен.. а какие выпуски у вас?

выпуск 0 и 2... причем не полный комплект...

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Очень приятно, что на форуме столь полно обсуждается тема лестниц. Если кто не в курсе, то посмотрите http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4347, http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=3887, http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1085. Кроме того, хочу обратить внимание, что для оформления постов на форуме имеются возможности

цитирования

, выделения и форматирования шрифтов и т.п.

[Jeka]

baryshnikoff

Относительно вашего чертежа:
1) Спецификация не по ГОСТу (ГОСТ 21.101-97 форма7)
2) В ГОСТе 5781-82 нет такого класса арматуры "AIII" - есть "A-III" (аналогично с A-I и ВР-I)
3) Никогда не видел чтоб для бетона в спецификации приводили его массу. И еще в спецификации "Бетон класса В25" или хотя бы "Бетон кл. В25".
4) непонятно что за странное примечание к ведомости стержней, точнее не само примечание, а рисунки гиба стержней с указанием размеров "А" и "В" к чему они? нигде не фигурируют в дальнейшем
5) ИМХО В примечании я бы указал о этапах бетонирования: в один этап идет бетонирование или в несколько и где рабочие швы.
6) ИМХО Толщину защитного слоя я бы увеличил (хотя по СНиП она проходит, но вот по СП 52-101-2003 уже нет)
7) непонятно что за сетки С-1 - на чертежах их нет
8) изображение арматуры в сечении не соответствует ГОСТ 21.501 -93. Ваше изображение по ГОСТу это "Заделанная анкеровка. Вид с торца" см. Приложение А ГОСТ 21.501 -93. Арматура в сечении - это затушованный круг.
9) ИМХО На мой взляд некорректно указывать диаметр арматуры (на сечениях) без указания класса, ведь у вас есть арматура по чертежу разных классов. Либо вообще убрать диаметры.
10) ИМХО У вас в примечании написано, что защитный слой для рабочей арматуры 15 мм. Дальше смотрим сечение 1-1 арматура поз. 4, 7 стоит размер 15 как положено указывающий защитный слой. Дальше для арматуры поз. 1 (на марше) тоже стоит тот же размер 15, причем по чертежу видно, что это размер защитного слоя арматуры поз. 9 не иначе. Откуда простой работяга должен догадаться что именно арматура поз. 1 рабочая и необходимо для нее обеспечить эти 15 мм. Скорее будет воспринято что поз. 9 - рабочая, а 1 - распределительная, относительно защитного слоя которой ничего не сказано. Короче, на мой взгляд некорректно стоят размеры в некоторых местах.

Вы уж простите если что не так, вобщем-то чертеж ничего... хороший. Там где ИМХО понятно - это мое личное мнение и может быть субъективно.

[p_sh]

на форуме Микрофе в москве был вопрос по расчету лестниц, как, в чем.?
так вот полного расчета (прогиб) можно добиться если замоделировать все оболочками многослойными с арматурой и бетоном и посчитать в нелинейно по диаграммам материалов., а по-проще никак нельзя.?
авторы проектов - вы как расчитывали.

интересует расчет наклонного и Z-образного маршей по деформациям.
пока есть такая мысль -
1. создаем расчетную схему, марш моделируем профилем (металлическим)
2. подбираем профиль по деформациям
3. ставим арматуры по моменту инерции аналогично подобранному профилю.

[baryshnikoff]

Сообщение от Jeka baryshnikoff Относительно вашего чертежа: 1) Спецификация не по ГОСТу (ГОСТ 21.101-97 форма7) 4) непонятно что за странное примечание к ведомости стержней, точнее не само примечание, а рисунки гиба стержней с указанием размеров "А" и "В" к чему они? нигде не фигурируют в дальнейшем

1) Пункты ГОСТ 21.501-93:
- 4.10. Спецификации на изделия выполняют по ГОСТ 2.108 и ГОСТ 2.113 с учетом следую¬щих дополнительных требований:
1) графы «Формат» и «Зона» исключают. Размер графы «Поз.» принимают равной 10 мм, графы «Наименование» — 73 мм;
2) групповые спецификации на изделие выполняют предпочтительно по вариантам А и Б ГОСТ 2.113.

-4.11. На изделия (арматурные, закладные, соединительные и т. п.), состоящие только из деталей, составляют спецификацию по форме 7,
при групповом способе выполнения чертежей таких изделий — по форме 8.

2) Эскизы под ведомостью деталей даны как пояснение к примечанию, а размеры "А" и "Б" чтобы размерные линии не остались пустыми :wink:

[Огурец]

Уважаемые коллеги baryshnikoff apxap Mr.DIG и др.!
Хочу сказать несколко слов в вашу пользу. О недостатках было сказано достаточно, теперь о плюсах предложеных конструкций.
Во-первых они настолько детально проработаны, что вполне могут служить (с учётом замечаний) некими образцами для подражания. Ранее таких на форуме не было, хотя вопросы по конструкциям стальных и бетонных лестниц задавались. Если бы вы видели, что порой дают "архитекторы" прорабам в качестве "чертежей", вы бы ужаснулись и возгордились.
Во-вторых, по сути дела нет претензий к удобству ваших лестниц, с расчётом шага всё в порядке, откровенных глупостей вроде дополнительных стоек под площадку или закладных под ограждения просто нет - имеется в виду, что велики эстетические требования в окончательной отделке лестниц, где отделка каждой лишней детали достаточно трудоёмка.
В третьих, хотелось бы обсудить и понять самому, какие же расчётные требования надо предъявлять к лестницам. Со мной только что был конфуз. Заказчик потребовал лестницу на больцах с длиной прямого марша около 5 метров (одна сторона по стене). Ничтоже сумнящеся, рассчитали на сниповскую нагрузку. Вес-то она выдерживает, но дрожит, что послужило поводом к скандалу. Вообще такие случаи нередки, когда прочность конструкции вроде бы достаточна, но где то слишком длинные перила вибрируют, марш дрожит, гипсокартон или штукатурка трескаются.
Наконец есть пожелание предъявить на форум действительно оригинальные конструкции, может быть даже экспериментально-неосуществимые, для обсуждения и примера.

[baryshnikoff]

Сообщение от Огурец Вообще такие случаи нередки, когда прочность конструкции вроде бы достаточна, но где то слишком длинные перила вибрируют, марш дрожит, гипсокартон или штукатурка трескаются.

Для не связанных с соседними элементами конструкций плит перекрытий, лестничных маршей, площадок и т.п. должна производиться дополнительная проверка по зыбкости: добавочный прогиб от кратковременно действующей сосредоточенной нагрузки 1000 Н при наиболее невыгодной схеме ее приложения должен быть не более 0,7 мм.

[Огурец]

Уважаемый baryshnikoff!
Если возможно, изложите подробнее. Откровенно говоря, я далёк от прочностных расчётов (основное занятие - архитектурная визуализация православных храмов, см. галерея http://dwg.ru/gal/?id=151), лестницами только подрабатываю. Но хотя бы общее представление о методе мне надо иметь.

[Jeka]

baryshnikoff
Будете излагать незабудте про п. 10.10, который регламентирует физиологические требования по жесткости, там и динамика сидит.