[baaba]

Как правило, в жилых зданиях, естественная вентиляция устраивается в кухнях и санузлах, в виде вытяжных каналов. Приток воздуха, при этом, осуществляется через конструктивные неплотности, путём инфильтрации через материал переплётов окон, которые раньше принято было выполнять из дерева. Тем не менее, нынче принято устанавливать окна из ПВХ профиля, с обработкой примыканий монтажной пеной. При этом приток, если окна и двери закрыты, практически исключается, что нарушает естественную работу вентиляции, например в холодное время года.

Сейчас занят проектированием жилого индивидуального дома, общей площадью до 200 м2. Полагаю устроить вытяжные каналы в каждом помещении, в строительном исполнении. Приток воздуха можно осуществлять из подполья, по утеплённому каналу, через приточные решётки в полу. По-крайней мере так, в первом приближении, это видится сейчас.

Хотелось увидеть какой-то аналог, старинные книги, как такая система вентиляции, с притоком через приточный канал, решалась до революции в России. Просто я даже не владею терминологией, так что неясно с чего начать поиск. Знаю в download здесь много есть чего, может быть кто то отошлёт к конкретной странице? Может быть у Нойферта есть пример?

Заранее благодарю.

[d_dash]

Сообщение от Svetapefacror Помогите советом Квартира новая.На окнах стеклопакеты. Потолки низкие - короба не проложить. Как сделать приточную вентиляцию место для монтажа установки есть на балконе и нужна ли она вообще? Может просто окошко открыть?

а сколько у вас градусов за окошком ? а на батареях отопления теплосчётчики стоят ?

Наверное стоит рассмотреть вам вариант с Теплотоном или аналогичным другим устройством.

Сам сейчас живу в квартире где 4 отдельных радиатора отопления и теплосчётчик даже не знаю как ставить, а батареи "жарят" постоянно, даже когда оттепель. - поэтому мне можно и "форточкой регулировать".
Если же у вас есть возможность поставить теплосчётчик и регулировать температуру батарей отопления, то думаю вы будете заинтересованы в притоке свежего воздуха с системой "возврата тепла".

[Михаил Николаевич]

Думаю проектирование и дальнейшая установка естественной вентиляции обойдётся намного дороже, чем устройство искусственной вентиляции. На данный момент есть множество выбора и вариантов, только бы желание было. А устройство в полах приспособлений для притока воздуха... По моему это не рационально.

[FOXAL]

Вот какой вопрос. Есть сплит- системы и очистители воздуха. Но они рассчитаны на прогон воздуха, находящегося в помещении. А есть ли системы, которые закачивают воздух с улицы по воздуховодам и доводят его до установлее6ой температуры?
То есть мы вытягиваем воздуховод на улицу, захватываем им воздух, перемещаем его по воздуховоду через застекленную лоджию и в комнате подогреваем, после чего - выбрасываем в комнату.
Встречался кто-нибудь с такими системами?
Если да, то можно дли попросить ссылку?

[nsivchuk]

Сообщение от FOXAL Вот какой вопрос. Есть сплит- системы и очистители воздуха. Но они рассчитаны на прогон воздуха, находящегося в помещении. А есть ли системы, которые закачивают воздух с улицы по воздуховодам и доводят его до установлее6ой температуры? То есть мы вытягиваем воздуховод на улицу, захватываем им воздух, перемещаем его по воздуховоду через застекленную лоджию и в комнате подогреваем, после чего - выбрасываем в комнату. Встречался кто-нибудь с такими системами? Если да, то можно дли попросить ссылку?

Смотрите пост. 17. Теплотон захватывает воздух снаружи, экономично подогревает его выбрасываемым тёплым воздухом, после чего выбрасывает в комнату.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Встречался кто-нибудь с такими системами? Если да, то можно дли попросить ссылку?

Я сам таких не ставил, но они есть. Называются кондиционеры с подмесом свежего воздуха.

[Михаил Николаевич]

Сообщение от Шишков В.С. Я сам таких не ставил, но они есть. Называются кондиционеры с подмесом свежего воздуха.

Да, не плохо.

[FOXAL]

Спасибо

[Serghei]

Так как существует тема "естественная вентиляция в индивидуальном доме", решил свою не создавать.
Хочу узнать, как расчитать (простейший расчет) приточно-вытяжную вентиляцию погреба частного дома. Погреб находится под полом кухни, единственный выход с погреба - это входной/выходной люк. Объем погреба примерно 12 м3. Хочу подобрать сечения отверстий для приточного и вытяжного воздуха. Помогите пожалуйста.

[Агамемнон]

Аааааа...

Господа, вас же люди читают. Посторонние иногда. Они ж не знаю наших "смежных" заморочек - и не отличают "советов" конструкторов и архитекторов от консультаций ОВ-шников. Тем более когда с апломбом советы дают.

Не вдаваясь:
1. Аппеляции к "дореволюционному" опыту - бред, любопытствовал - поднимал лекции из Баумановки от начала 20-го века - детский сад.
2. Специально для ShaggyDoc лучшее решение не "форточка" - а хороший ОВ-шник.
3. Если зудит и хочется творить самому - читайте предварительно Строительную Теплофизику Богословского В.Н., Отопление Сканави, какой-нить учебник по вентиляции.
И что-нибудь по воздухораспределению и струям. Для котеджа" достаточно.
Да не забудьте ГОСТ Параметры микроклимата в жилых и общественных зданиях.

PS:
Если бы строил для себя и находился на самых ранних стадиях работы с архитектурой и конструктивом.

1. Механическая приточно-вытяжная рекурциляционная вентиляция, совмещенная с отоплением (воздушное отопление).
2. С опцией регулирования частоты вращения электродвигателей и % рециркуляции.
3. Дополнительные самостоятельные вытяжки из "грязных" помещений. Периодического действия.
4. Возможность настройки воздухообмена отдельно по каждому помещению. Включая возможность индивидуального % рециркуляции и отключения, возможно.
5. Опция теплового аккамулятора в схеме.
6. Опция рекуператора.
7. Каналы, по возможности, в строительном исполнении. Рекуператор (если площади техпомещения позволяют) тоже можно на коленке сваять и не обязательно из металла.
В пределе "покупные" "вент"материалы - вентиляторы, автоматика, обвязка по электричеству, электронагреватель для теплового аккамулятора.

Цель - экономия эксплуатационных расходов - электричество, тепло.
За счет "игры" с режимами эксплуатации, воздухообменами ,температурами, теплоаккумуляционными возможностями массива стоительных конструкций и разницы между дневным и ночным тарифом на электричество.
По итогам экономического анализа возможен - если новое строительство и есть проблемы с сетями - отказ от газа, например, и котла с котельной. Только на электричестве, с надтопом теплового аккамулятора по ночному тарифу. Экономия на капитальных затратах на отопление, кондиционирование, помещении под котел, котел, на подключение газа.
Помимо прочего описанная схема (рециркуляция, совмещение с воздушным отоплением) решает и проблему кондиционирования в ТП.
Тепловой аккамулятор можно совмещать с системой горячего водоснабжения.

Замечание! Как ни "играй" вентиляцией - суммарные теплопотери ниже теплопотерь через ограждающие конструкции не снизишь. Можно подавить инфильтрацию, что-то (порядка 5-20% вместе с инфильтрацией) отыграть на эксфильтрации - но не более того.
Так что закладываясь на ночной тариф держите в голове мощность. Возможно появится желание увеличить (кратно) сопротивление теплопередачи наружных ограждений.

PS2: лучше вложиться когда силы и деньги есть - чтобы не болела голова в старости из каких шишей оплачивать счета.

[Serghei]

Сообщение от Агамемнон Аааааа... Господа, вас же люди читают. Посторонние иногда. Они ж не знаю наших "смежных" заморочек - и не отличают "советов" конструкторов и архитекторов от консультаций ОВ-шников. Тем более когда с апломбом советы дают. Не вдаваясь: 1. Аппеляции к "дореволюционному" опыту - бред, любопытствовал - поднимал лекции из Баумановки от начала 20-го века - детский сад. 2. Специально для ShaggyDoc лучшее решение не "форточка" - а хороший ОВ-шник. 3. Если зудит и хочется творить самому - читайте предварительно Строительную Теплофизику Богословского В.Н., Отопление Сканави, какой-нить учебник по вентиляции. И что-нибудь по воздухораспределению и струям. Для котеджа" достаточно. Да не забудьте ГОСТ Параметры микроклимата в жилых и общественных зданиях. PS: Если бы строил для себя и находился на самых ранних стадиях работы с архитектурой и конструктивом. 1. Механическая приточно-вытяжная рекурциляционная вентиляция, совмещенная с отоплением (воздушное отопление). 2. С опцией регулирования частоты вращения электродвигателей и % рециркуляции. 3. Дополнительные самостоятельные вытяжки из "грязных" помещений. Периодического действия. 4. Возможность настройки воздухообмена отдельно по каждому помещению. Включая возможность индивидуального % рециркуляции и отключения, возможно. 5. Опция теплового аккамулятора в схеме. 6. Опция рекуператора. 7. Каналы, по возможности, в строительном исполнении. Рекуператор (если площади техпомещения позволяют) тоже можно на коленке сваять и не обязательно из металла. В пределе "покупные" "вент"материалы - вентиляторы, автоматика, обвязка по электричеству, электронагреватель для теплового аккамулятора. Цель - экономия эксплуатационных расходов - электричество, тепло. За счет "игры" с режимами эксплуатации, воздухообменами ,температурами, теплоаккумуляционными возможностями массива стоительных конструкций и разницы между дневным и ночным тарифом на электричество. По итогам экономического анализа возможен - если новое строительство и есть проблемы с сетями - отказ от газа, например, и котла с котельной. Только на электричестве, с надтопом теплового аккамулятора по ночному тарифу. Экономия на капитальных затратах на отопление, кондиционирование, помещении под котел, котел, на подключение газа. Помимо прочего описанная схема (рециркуляция, совмещение с воздушным отоплением) решает и проблему кондиционирования в ТП. Тепловой аккамулятор можно совмещать с системой горячего водоснабжения. Замечание! Как ни "играй" вентиляцией - суммарные теплопотери ниже теплопотерь через ограждающие конструкции не снизишь. Можно подавить инфильтрацию, что-то (порядка 5-20% вместе с инфильтрацией) отыграть на эксфильтрации - но не более того. Так что закладываясь на ночной тариф держите в голове мощность. Возможно появится желание увеличить (кратно) сопротивление теплопередачи наружных ограждений. PS2: лучше вложиться когда силы и деньги есть - чтобы не болела голова в старости из каких шишей оплачивать счета.

ичего не понял, поэтому промолчу.

[Yuzer]

Сообщение от Serghei Хочу узнать, как расчитать (простейший расчет) приточно-вытяжную вентиляцию погреба частного дома.

Ставим трубу d100, если в погребе сыро - добавляем еще одну...

p.s. мой папа сразу ставил 2хd100

p.p.s. интересно, каким расчетом руководствуются люди, делая погребки под домом?

[SergeyVM]

Ну .... Что качается вентиляции в доме 200м2, видно, что заказчик не бедняк из последних..... Принудиловка естественно...Рекуператор ставьте... Причем, быстро окупиться...

[nsivchuk]

Сообщение от Yuzer Ставим трубу d100, если в погребе сыро - добавляем еще одну... p.s. мой папа сразу ставил 2хd100 p.p.s. интересно, каким расчетом руководствуются люди, делая погребки под домом?

Часто вижу две трубы на одном уровне. А толку? Естественная вентиляция погреба - сложная задача. Вентилирование через две трубы опасно, потому что в холодное время можно быстро заморозить погреб. А в тёплое время такая вентиляция вообще не работает...

[Yuzer]

Сообщение от nsivchuk Вентилирование через две трубы опасно, потому что в холодное время можно быстро заморозить погреб

Offtop: рукавица вставляется в трубу, если градусник показывает критическую температуру...

p.s. за всю свою жизнь проблем с таким не наблюдал.

[nsivchuk]

Сообщение от Yuzer Offtop: рукавица вставляется в трубу, если градусник показывает критическую температуру... p.s. за всю свою жизнь проблем с таким не наблюдал.

Не знаю, как у Вас, а у нас случаи замораживания случались нередко. При суточных перепадах температур в 20 градусов, например, не всегда удавалось вовремя заглушить вентиляцию. Беда в том, что именно тогда, когда температура наружного воздуха становится ниже температуры воздуха в погребе, начинается активная вентиляция со всеми вытекающими неприятными последствиями...
Удачи.

[FOXAL]

Я мы в трубу вентилятор от компа ставили. Сейчас есть специальные - 500 рублей стоят. А еще реле времени умельцы ставят.

[Serghei]

Зря видать я пишу, всё равно ответа на мой вопрос не видно.

[nsivchuk]

Сообщение от Serghei Так как существует тема "естественная вентиляция в индивидуальном доме", решил свою не создавать. Хочу узнать, как расчитать (простейший расчет) приточно-вытяжную вентиляцию погреба частного дома. Погреб находится под полом кухни, единственный выход с погреба - это входной/выходной люк. Объем погреба примерно 12 м3. Хочу подобрать сечения отверстий для приточного и вытяжного воздуха. Помогите пожалуйста.

Во-первых, сечение приточного отверстия должно быть таким же, как и вытяжного. Во-вторых, в любом случае достаточно отверстия диаметром 100мм. В-третьих, активно вентилировать, насколько знаю из собственного опыта, необходимо перед закладкой продукции на зиму. Зимой можно вентилировать кратковременно и осторожно. Конструкция такова. Приточный рукав опускаете почти до низа погреба. При этом уличную часть рукава приподнимаете над уровнем земли на минимальную высоту. Низ вытяжного канала желательно разместить у потолка погреба. При этом верх вытяжного канала-рукава должен быть выше верха приточного хотя бы на 2-3 метра. Когда температура воздуха в погребе ниже температуры наружного воздуха, вентиляция может прекратиться. Для побуждения вентиляции в этом случае прибегал к искусственному повышению температуры воздуха в вытяжном канале.
Удачи.

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk Для побуждения вентиляции в этом случае прибегал к искусственному повышению температуры воздуха в вытяжном канале.

А если поставить вентилятор, хуже?

[nsivchuk]

Сообщение от FOXAL А если поставить вентилятор, хуже?

Вентилятор - это не хуже, а лучше. Но не всегда имеется такая возможность.
Удачи.