[сержант]

Братия форумчане. проектирую физкультурно-оздоровительный комплекс без мест для зрителей (Ф3.6), степень огнестойкости III.
к раздевалкам для посетителей примыкают душевые и встроенная сауна
СНиП 31-06-2009 гласит:
6.78. Вместимость парильной во встроенных саунах должна быть не более10 мест. В зданиях I, II, III степеней огнестойкости парильная и комплекс помещений сауны должны выделяться противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. В зданиях III, IV степеней огнестойкости - противопожарными перегородками и перекрытиями с пределами огнестойкости не менее EI 30.
вопрос: какими же противопожарными преградами я должен( и должен ли вообще) выделять, если "да", то что именно помещение со встроенной сауной или весь набор помещений: раздевалку. сауну. душевые? или как-то по другому?

[сержант]

вот и я о том же, у меня норма по вопросу устройства саун из СНиП 2.08.02-89*отсылает к требованиям СНиП 31-05-2003

6.3.9. Помещения встроенных бань сухого жара (саун) не допускается размещать в подвалах и смежно с помещениями, в которых находится более 100 чел. При устройстве встроенных саун необходимо соблюдение следующих требований: 1. Комплекс помещений сауны должен быть выделен в зданиях I, II, III степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, в зданиях IV степени огнестойкости классов С0 - С3 - противопожарными перегородками и перекрытиями не менее REI 60. 2. Комплекс парильной должен иметь обособленный эвакуационный выход наружу; не допускается устройство выходов непосредственно в вестибюли, холлы, лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей из зданий. 3. Объем парильной сауны должен быть не менее 8 м3 и не более 24 м3. Высота помещений парильной не должна быть менее 1,9 м. 4. Мощность электрокаменки должна соответствовать объему парильной (согласно инструкции завода - изготовителя электрокаменки) и иметь соответственно не более 15 кВт. Электронагревательный прибор должен автоматически отключаться после 8 ч работы. Пульт управления электрокаменкой следует размещать в сухом помещении перед парильной. Защита подводящих кабелей должна быть теплостойкой и рассчитанной на максимально допустимую температуру в парильной. Расстояние от электрокаменки до обшивки стен парильной должно быть не менее 20 см. Непосредственно над электрокаменкой под потолком следует устанавливать несгораемый теплоизоляционный щит. Расстояние между щитом и обшивкой потолка должно быть не менее 5 см. 5. В парильной должна быть предусмотрена вентиляция. Между дверью и полом необходимо предусматривать зазор не менее 30 мм. Температура в парильной должна поддерживаться автоматически не выше 110 °С. Помещение парильной следует оборудовать по периметру дренчерным устройством (из перфорированных сухотрубов, присоединенных к внутреннему водопроводу) с управлением перед входом в парильную. Использование для обшивки парильной смолистой древесины не допускается.

но в моем случае это бред, у меня нет сауны ради сауны, она у меня взаимодействует с раздевалкой для спортсменов, которые после тренировки могут погрется. потом в душевой помыться, одется в раздевалке и домой
у меня просто получиться спортзал, а в раздевалку ходить через улицу

[vl]

сержант вот порыл немного сколько времени было:
Согласно МДС 21-1.98
12.7. Помещения встроенных бань сухого жара (сауны) (Ф3.6) могут размещаться в об¬щественных зданиях и сооружениях........
В твоем случае сауна будет входить в блок вместе с раздевалкой, поэтому эвакуационный выход наружу будет проходит через весь блок.Получается что весь блок ты должен отделить противопожарными преградами,а не одну парильную,а блок состоит из парильной,душевой,раздевалки,туалета.
А сауны действительно называют парильными как элемент всего блока,который входит в состав вашего центра.
Этим и обьясняется то,что все выходы из банных,оздоровительных комплексов,школ,больниц санаториев делаются после раздевалок,а не сразу из мыльных или душевых.А СНиП 31-06-2009 выходит вообще не причем,тем более он для административных зданий.

[сержант]

в данном пункте про отдельный эвакуационный выход нет ни слова, и даже если его устроить, как объяснить посетителям что им нельзя эвакуироваться при пожаре в коридор

выделение парильни и комплекса помещений сауны в зданиях I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, в зданиях III степени огнестойкости - противопожарными перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не менее EI 60;

и весь блок и парильню отдельно придется выгораживать противопожарными перегородками и в каждом блоке устанавливать по 3 противопожарные двери

на всякий случай прикладываю план

[vl]

Душ,раздевалка,санузел понятен,а где сауна?и план весь бы,чтоб понять.Вот лень человеческая.
Дверь естественно одна,а что рядом,похоже то,что рядом тоже бедет входить в блок,кроме спортзала конечно.

[сержант]

выкладываю весь этаж, сауны - крестом, предполагаемые противопожарные двери - красным цветом, почему 3 двери? это как я понимаю текст( может и неправильно)

выделение парильни И комплекса помещений сауны в зданиях I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, в зданиях III степени огнестойкости - противопожарными перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не менее EI 60

тогда почему сухотрубы только в парильне? вот поэтому парильня, по-моему, и должна выделяться, как наиболее опасное место для возгорания

[ArxNorm]

Сообщение от vl СНиП 31-06-2009 выходит вообще не причем,тем более он для административных зданий.

С чего бы? Он называется "Общественные здания и сооружения" вышел взвмен СНиП 2.08.02-89*(с тем же названием)
А для административных, как был 31-05-2003, так и остался.

сержант, ежели это план 1-ого этажа, то где эвакуационные выходы из двух спортзалов (которые поменьше)?

[vl]

Примерно так понимаю.Весь блок 18х18 что ли,уменьшить наверное комнату пресонала и все.
сорри ArxNorm СНиП 31-05-2003

[сержант]

ArxNorm, в каждом из этих двух спортзалов не более 50 человек
vl, блок который Вы обвели 18*16; комнату персонала, как я понял, уменьшить для получения пути эвакуации, но ведь в МДС нет ссылки на отдельный выход, и как тогда эвакуироваться из залов через вестибюль?
не понял знак "?" на схеме

[vl]

"?" лишняя дверь.
18х16 получается противопожарный отсек об этом посты выше от ardi,
в спортзале дверь имеется,зачем эвакуация через вестибюль не понял.

[сержант]

почему лишняя? я представляю так - пришли из спортзала, разделись, зашли в сауну, потом в душевую, и потом одеваться

в спортзале дверь имеется,зачем эвакуация через вестибюль не понял.

общее количество эвакуирующихся из 3 залов - 110 чел, что больше 50 поэтому требуется не менее 2 эвакуационных выходов
если выделять этот блок в отсек, то противопожарные двери, по Вашей логике. нужно делать 2. которые двупольные - в вестибюль и спортзал
отсюда, я не понимаю. зачем отдельный выход. если нормами не прописано, почему нельзя в вестибюль?
ardi вообще ретировался, не дав внятного ответа

[vl]

Тогда так второй выход из спортзала обьединить с выходом из блока раздевалок и парильных разместить между 2 блоками,уменьши комнату пресонала и все,помоему с твоим вопросом уже все понятно стало.

[сержант]

vl, третий раз повторяю. что ссылки на устройство отдельного эвакуационного выхода нет, зачем его делать?

[ArxNorm]

Сообщение от сержант в каждом из этих двух спортзалов не более 50 человек

Речь не о втором эвакуационном выходе, а о первом.
Путь эвакуации может лежать через соседнее помещение на любом этаже, кроме первого. На первом - только через коридор\вестибюль\фойе.
Пожарные предъявят, будте уверены.

[ardi]

С пожотсеком я всё же погорячился. ArxNorm прав насчет перегородок и стен.
Но требование устройства отдельного выхода из блока сауны непосредственно наружу остается. Несмотря на то, что в новом СНиПе прямую ссылку на 31-05 убрали, тем самым оказали проектировщикам медвежью услугу. Дело в том, что остается действующим СП31-112-2004, в котором эта ссылка имеется.
Итак читаем:
5.5.6 В состав помещений бани сухого жара входят:
камера сухого жара, площадь которой определяется из расчета 2 м2 на одно место (не считая шлюза при входе в камеру, препятствующего проникновению в нее влаги). Рекомендуется предусматривать вместимость камер в пределах 7 - 8 человек (но не более 10); при необходимости иметь большее число мест предусматривается соответственно 2 камеры или более;
раздевальная из расчета 1,5 м2 на одно место в камере, но не менее 12 м2;
душевая (см. таблицу 5.6).
При проектировании саун следует учитывать требования п. 1.81* СНиП 2.08.02, п. 6.3.9 СНиП 31-05 и СП 31-113.

Так что, не стоит обольщаться.
Как говорится (у пожарных):
"А теперь мы идем к вам".

[vl]

ardi все верно по поводу отсека т.к еще спортзал должен быть отделен от других помещений противопожарной стеной 1го типа,
поэтому N 123-ФЗ Статья 89 9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.

[ardi]

Посмотрел мельком планировку.
Ещё пара косяков:
1. Выходы из спортзала слишком близко друг к другу.
2. Коридор без естественного освещения-надо делать дымоудаление.
А вот здесь неправ уже Архнорм:
"Путь эвакуации может лежать через соседнее помещение на любом этаже, кроме первого. На первом - только через коридор\вестибюль\фойе."
Первый этаж не исключение!!!!
ФЗ-123 Статья 89. п.3, п.п.3)

[ButcheR]

Помещение парильной следует оборудовать по периметру дренчерным устройством (из перфорированных сухотрубов, присоединенных к внутреннему водопроводу) с управлением перед входом в парильную. Использование для обшивки парильной смолистой древесины не допускается.

ваще, я помню, что кто-то на форуме писал как можно уйти от установки сухотрубов и при этом пройти экспертизу. Давал какой-то толи документ, толи ссылку что надо писать в ПЗ не помню уже.
Может, в курсе кто? В принципе, я так пинимаю, что при их срабатывании в самой парилке ДОЛЖНО БЫТЬ ПУСТО. Иначе и без того опасная парилка превратиться в камеру смерти с кипятком со стен во время пожара...вот на это был собственно и упор....
ЗЫ: по планировке: в спортзалах нужны окна (скорее всего, что они просто не показаны и необходимо наличие инвертарной не менее 15м2)

[ardi]

Норма по устройству сухотрубов вообще конечно отжиг!
Ведь кто-то может и "пошутить": Закрыть дверь в парилку и включить воду. Мир - не без "добрых" людей.

[сержант]

Сообщение от vl ardi все верно по поводу отсека т.к еще спортзал должен быть отделен от других помещений противопожарной стеной 1го типа, поэтому N 123-ФЗ Статья 89 9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.

и спортзал и сауна относятся одной функциональной пожарной опасности к Ф 3.6
ArxNorm,
6.9* Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестни
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а и б; выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из техничную клетку;

С пожотсеком я всё же погорячился. ArxNorm прав насчет перегородок и стен. Но требование устройства отдельного выхода из блока сауны непосредственно наружу остается.

в чем именно прав ArxNorm?
в данном СП ссылки тоже нет на устройство отдельного выхода, и ссылки к СНиПам не мой случай, хотя документ интересный я о нем не знал, обязательно ознакомлюсь получше

1. Выходы из спортзала слишком близко друг к другу.

выходы из основного зала по расчету в зависимости от периметра, или Вы имели ввиду близость выхода из основного зала к второстепенному?

ardi, вопрос конечно не для этой темы. надо будет поднять -- какой должна быть высота расположения и площадь фрамуг в коридорах с естественным освещением для нормального дымоудаления? кто этим вопросом занимается - вентиляционщики?

[ArxNorm]

сержант, виноват, прогнал с эвакуацией...