[Xenser]

Искал в интернете и по форуму dwg - но ничего особо не нашел. Вопрос мой таков - в чем принципиальная (или не принципиальная) разница в этих двух програмных комплексах? Вопрос возник, т.к. я сам немножко изучаю СКАД, а на работе появилась новая женщина-расчетчика - фанатка STARK ES. Когда она увидела, что я что-то считаю в Скаде - сражу начала вещать о том, что СКАД ужасная программа, что все там неправильно и неудобно, а вот в СТАРКЕ - все на высоте, потому что "его разработали люди, которые пишут СНиПы".. - Пытался допроситься у нее в чем же таки разница? - Внятного ответа не получил =( - только неаргументированные фразы, что Старк лучше и считает правильнее.. Интересно мнение людей, которые производили расчеты в этих двух расчетных комплексах - что-то типа сравнительного обзора и личных отзывов.

[mikel]

зачем корочка? проси у конторы инж+ , второй раз не раскошелятся.

[RAINOR]

Раз со скадом знакомы...........
То советую все-таки в дополнение МикроФЕ (если я правильно помню при разделении Техсофта и Еврософта большинство разработчиков ушло в Техсофт.. а техсофт это МикроФЕ)

P.S. Мнение мое личное....... На единственно верное не претендую.... Решать вам и работать вам

[Xenser]

А у нас в городе как-то так принято - если есть корочка - значит ты крут =)

Печально, что так трудно достать ломаную версию ИНГ+. Я подозреваю что доступность ломаного старка - своего рода пиар - вот у нас на работе был ломаный СТАРК, народ научился в нем работать, а когда появился объект, который нужно расчитать - сразу купили лицензию СТАРКа - ибо экспертиза требует.. - а на слово "ИНГ+" - все у нас делают бОООльшие глаза.

Попутно на работе возник вопрос. Сейчас расчетчика считает довольно сложное здание - 12 этажей, 4 деформационных шва.. - так вот она рассказывает, что Старк не считает, если моделировать всче 4 корпуса вместе - поэтому она моделирует каждый поотдельности..., что не совсем верно, как мне кажется - корпуса то всеравно влияют друг на друга... - разные осадки, подругому воспринимают ветровые нагрузки.. и т.д. - неужели и вправду Старк это не воспринимает?

[DDlis]

Несколько месяцев назад был на семинаре Старка, разработчики показали что это возможно на простеньком примере, а как, это лучше у них спросить, ну или если тут кто считал. Правда они это все делали в 2010 версии, которой в сети нет вроде.

[Xenser]

Ну может кто-нибудь знает - ответит..

[igr]

Да нормально считает СТАРК 2009.Последняя задача 90 тыс элементов.Прошла хорошо.СТАРК 2010 говорят еще быстрее считает.Ломаным версиям ИНГ+ нельзя верить, они не рабочие.Схему собрать можно, а при расчет постоянно прерывается.

[Xenser]

Нет нормально - нормально, но когда модель с деф. швами - 4 блока здания, отделенных друг от друга - говорят, что не считает?

[igr]

Давайте посмотрим.Скиньте схему

[krok]

Информация к размышлению. Stark (продает Еврософт) это Gen 3Dim 2002 года. С тех пор расчетная часть не развивается из-за отсутствия специалистов. Техсофт поставляет Ing+ 2009, куда входит MicroFe 2009 и Gen3Dim 2009, скоро выйдет 2010. Сравнение просто невозможно.
Некоторое время назад MicroFe прошло верификацию в РААСН. Отчет на http://www.tech-soft.ru/doc/otchet_16.pdf
Там много простых примеров с очевидными результатами. Решите несколько задач в Lira/Scad. Удивитесь страшно.
Что касается корочек, то на базе MicroFe проводится обучение в объеме 72часа, по итогам которого выдается свидетельство гос.образца о повышение квалификации http://www.tech-soft.ru/learn.html

[igr]

Не развивается это ВЫ ы напрасно.Еврософт под крылом ЦНИИСК, а там достаточно спецов.Развивается но не в такой степени как ИНЖ+2009.Считать вполне можно и экспертиза принимает

[viking1963]

Доброго времени суток,
Решил написать в тему - пользуюсь Скадом (с 2003 года), в 2008 году купил как частное лицо лицензионный Скад 11.1 (в филиале Аскон),
есть свидетельство о прохождении курсов по Скаду, в принципе свободно работаю в этой программе (также работаю в Мономахе 4.5 и в Лире 9.6).
В октябре прошлого года уговорил манагеров приобрести лицензионный Старк2009 на фирму. К сожалению изучал его урывками (из-за большой загруженности на работе).
В марте 2010 поеду на курсы по Старку и Лире в Москву (вопрос уже решен).
Просьба посоветовать - что нужно, чтобы обучение прошло максимально эффективно и 2 недели обучения не пропали зря (то есть, немножко побаиваюсь, что сложно будет усвоить материал именно по Старку, так, чтобы я сразу смог выполнить моделирование и расчет реального обьекта, в программе Старк)

[krok]

Сообщение от igr Не развивается это ВЫ ы напрасно.Еврософт под крылом ЦНИИСК, а там достаточно спецов.Развивается но не в такой степени как ИНЖ+2009.Считать вполне можно и экспертиза принимает

Вы невнимательно прочитали. Я отметил, что не развивается расчетная частью. А на полученные в Старке 2002 усилия и перемещения навешиваются дополнительные нормативные или конструктивные расчеты. А насчет специалистов, это вопрос сложный. Осталось несколько. Но к Старку они отношения не имеют. Кстати, мы недавно обращались в ЦНИИСК и узнали, сложные объекты они считают в MicroFe. Не поверили, но Техсофт подтвердил, что программа есть и в ЦНИИСКе и в НИИЖБе и в НИИОСПе.

[EuroSoft]

1. К Выше сказанным различиям SCAD/Stark добавить можно следующее:
а. Поддержка технологии СТАРЛИ. Только ES и ЛИРА ее поддерживают и развивают. Передаем до 99% информации.
б. Динамические расчеты: вынужденные колебания, пульсационная составляющая, сейсмика - по любым нормам, в том числе и в соответствии с рекомендациями ЦНИИСКа.
в. У нас самые привлекательные цены. Подробности на сайте или звоните Курнавину, он расскажет.

2. Xenser, Вашу задачу посчитать можно, обращайтесь - поможем. Год назад 28 отдельных секций (1.3 млн кв м, 75м высоты) считали и ничего, STARK ES тянет, Вы посмотрите: http://www.eurosoft.ru/calculations/examples/. Приглашаю Вас на обучение.
3.

Сообщение от Fellini Набор сателлитов в составе SCAD Office пока вне конкуренции.

Можно поспорить, Вы не очень осведомлены о возможностях ПРУСК, СПиН, Металл.

4. krok и всем, Всем, ВСЕМ! STARK развивается, так в версии 2010 разработано "немного": Снято ограничения на количество воздействий при расчете РСУ. Увеличена производительность РСУ (ускорение до 3-х порядков). Реализован для стержней и оболочек расчет с учетом Монтажа/Вариации моделей. Появился расчет на вынужденные колебания. Всего 21 пункт, по ссылке посмотрите http://www.eurosoft.ru/products/buil...rknew2010.html
Про используемый ПК в ЦНИИСКе смотрите ссылку в п. 2, там немного объектов, но красивые! Да, расчетную часть мы тоже развиваем (и не только!), но всему свое время!

[Xenser]

Сообщение от EuroSoft 2. Xenser, Вашу задачу посчитать можно, обращайтесь - поможем. Год назад 28 отдельных секций (1.3 млн кв м, 75м высоты) считали и ничего, STARK ES тянет, Вы посмотрите: http://www.eurosoft.ru/calculations/examples/. Приглашаю Вас на обучение. !

Задачка то не моя - рядом женщина сидит считает - каждый корпус отдельно. Я проинформировал ее, что можно вместе считать - не хочет слушаться.
На счет обучения - спасибо за приглашение - рядом та же женщина в полнейшем восторге как от СТАРКа, так и от Ваших курсов и семинаров =). На обучение к вам приеду - когда сам немножео освоюсь в СТАРКЕ =) - ато неучем ехать неохота.. - Надеюсь это будет скоро - вчера за полдня немного освоился с интерфесом, смоделировал 2 корпуса 12-этажки.

Печально, что за СКАД никто не высказался (( - он вообще сейчас развивается сколь-ко нибудь?

[igr]

Да, обращайтесь поможем.Обратился (есть лицензия) - сказали покажем как кнопки нажимать, а по расчету реального объекта ...дцать долларов в час.

[RAINOR]

Печально, что за СКАД никто не высказался (( - он вообще сейчас развивается сколь-ко нибудь?[/quote]

По поводу СКАДа вообще как-то уних все глухо... Если и развивается то втихаря.... По крайней мере я после версии 11.3 о нем вообще ничего не слышал...... Если у кого есть другая информация.... поделитесь плиз...

[Xenser]

Вот со стороны наблюдаю, как расчетчица считает в 2009 СТАРКе, либо она не совсем компетентная, либо на самом деле такая программа - не знаю:
1. Здание, разбито на несколько этажей. Если копировать к примеру балку с 1 этажа на последующие, оставляя активным первый этаж - то скопированные на др. этажи балки остаются привязаны к первому - и якобы поменять в свойствах к какому этажу они принадлежат - нельзя.
2. Не очень удобно сгущать сетку КЭ на плите подвала.. - нужно копировать фиктивные колонны от фундаментный плиты в грунт - чтобы сгустить сетку на ФП.
3. Как, я понял - нельзя руками определить нужные тебе группы элементов.
4. Не пойму почему, но уже на финальной стадии расчета - возникла необходимость поменять армирование балок (поперечные хомуты) с АI на AIII - сиё известие спровоцировало чуть ли не скандал =) - расчетчица сказала что это очень долго, трудоемко поменять.. - то ли каждую балку вручную менять.. - то ли что... - но, говорит не как в СКАДЕ - в котором это дело 2х секунд.

Вот пока такие вот замечания.. - еще раз оговорюсь - я сам в СТАРКЕ не разбираюсь - это слова нашего расчетчика.

[EuroSoft]

1. Да, к сожалению в Свойствах элемента поменять принадлежность этажу нельзя. Можно изменить это напрямую в pos-file.
2. Правило таково, что сгущение происходит только в верхнем пересечении колонн и плит, а это соответственно требует установки колонн под фундаментной плитой. Т.к. колонны будут копироваться выше (подвал и т.д.) - проблем нет, когда их устанавливать.
3. Не понятно. Если задается группа элементов при расчете армирования то там есть кнопка "выбор в графике" и выбираете элементы руками, если надо задать числами, на кнопку не жмете, а заполняете таблицу.
4. При определении армирования задание исходных данных не зависит от данных Статического расчета, поэтому класс арматуры менять можно в течении 2х секунд в окне "армирование_ребер"-"материалы".

[Vladfile]

Пользователи Старк, ответьте на вопрос.
Считает ли старк на сейсмику по КМК Узбекистана (бывший СНиП "Стр-во в сейсмич районах")?
ING +, считает узнавал.

Только что посмотрел оффиц сайт считает по нормам России, Армении, Казахстана, Узбекистана, Украины,

[EuroSoft]

Считает. Возможности определения сейсмических нагрузок в ПК STARK ES:
1. Нагрузки по СНиП II-7-81*
определение сейсмических нагрузок для установленного в СНиП спектра ответа от поступательного сейсмического воздействия в горизонтальной плоскости с применением плоской РДМ.

2. Нагрузки по КМК 2.01.03-96
определение сейсмических нагрузок для установленного в КМК спектра ответа от поступательного сейсмического воздействия в горизонтальной плоскости с применением пространственной РДМ.

3. Нагрузки для заданных спектров ответа
определение сейсмических нагрузок для произвольного спектра ответа и произвольного направления сейсмического воздействия с применением пространственной РДМ.

4. Динамический расчет во временной области выполняется с учетом ШЕСТИ компонент движения грунта.

5. Программа Одиссей предназначена для обработки записей сейсмического движения грунта, представленных реальными или синтезированными акселерограммами. Результаты обработки записей могут быть использованы для расчета конструкций зданий и сооружений на сейсмические воздействия в ПК STARK ES или, используя экспорт результатов в файлы формата TXT, в других программах.


Уважаемый Igr,

У нас существуют различные услуги, от горячей линии (она бесплатна) до расчетов, экспертизы и сопровождения проектов. Главная проблема поддержки пользователей заключается в том, что при использовании Горячей линии (бесплатной помощи) мы даем разъяснения о возможностей функции (STARK ES) их особенностях и ограничениях, а вот ВЫВОДЫ И ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК ЖИТЬ (т.е. проектировать и рассчитывать здания) РЕШАТЬ только Вам. Мы не имеем права говорить : "Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет, больно будет..." Мы говорим так: " Можно пойти туда и сюда, но там снег на бошку иногда падает..." а выводы только Ваши!!!
Обращайтесь в горячую линию и мы поможем. В платных услугах наши сотрудники отвлекаются на решение Ваших проблем и это должно стоить денег. Платные услуги потому, что в данных услугах мы принимаем решения и несем за них ответственность (например за результаты расчета или экспертизы).