[shevtsov_maxim]

Вот такая вот задача. Склон поделен на четыре терассы, на полке одной из них имеются частные дома. За зиму из-за резких циклов замораживания - оттаивания и дождей склоны и сооруженные на них здания приняли вид как на фото. Мое мнение- локально удержать дом на таком склоне нереально. Я считаю. что на склон в таком состоянии даже буровую технику загонять опасно. Надо демонтировать дома, по новой террасировать склон, выполнить дренаж, поставить волоноломы, отсыпать пляж, а уж потом выполнять подпорные стенки. Интересно услышать мнение других специалистов.
Вот прилагаемые фотоматериалы:
оползни.rar

[grey_coyote]

Хрен с ними со столбами, но на верхней террасе тоже, вроде ж, есть трещины? А что декоративная стенка отошла и наклонилась – то, скорее всего, абразия морская, вымывание песка из основания, зимние шторма... Процесс то, конечно, комплексный - с одной стороны абразия, с другой стороны, как ни крути, но явно оползневой склон с оползневыми террасами в нескольких уровнях. И активизация оползня уже пошла. Это имхо, возможно я не совсем (или совсем не) правильно оценил обстановку и процессы, но, во-первых на Вашем побережье примерно так ведут себя эти оползневые террасы - сперва зияющие трещины растяжения вдоль склона, потом общие подвижки... Оползни на Ланжероне,Малом Фонтане - размах другой, конечно, но по общей картинке похоже:
http://kalachinsk-rcio.omskedu.ru/st...p_image101.jpg
http://kalachinsk-rcio.omskedu.ru/st...p_image103.jpg
Во-вторых у меня года четыре назад примерно аналогичный случай был - невысокая (метра три над уровнем моря) терраса на берегу моря, окружённая высокими склонами, на террасе небольшие трещины растяжения, на береговом уступе совсем мелкие поверхностные оползёныши. Но, как-то непонятно было - откуда у этих трещин ноги растут, создалось впечатление что это не просто террасочка, а старое оползневое тело и оно не само по себе ползёт, т.к. вроде даже теоретически плоскость скольжения в пределах грунтового массива этой террасы с коэффициентом устойчивости на уровне предельного равновесия построить нет возможности – низко и плоско… Явно окружающие склоны эту терасочку давят. Через 5 месяцев эти небольшие трещины растяжения превратились в целую сеть зияющих трещин с шириной раскрытия до80-90 см и с глубиной (видимой) до 1,5 – 1,8 метров, на террасе появились мощные выпоры грунта по трещинам сжатия, терасса запрокинулась – береговой уступ стал выше (вместе с прилегающим пляжем), а примыкание к склонам как бы опустилось… Силища неимоверная…
Насчёт Оползневого управления и одесской инженерно-геологической партии в 80-х точно были, странно у нас в Крыму КРП правит бал во всю - без их согласований ни один проект на склонах экспертизу не пройдёт...
Вот один из главных оползневедов Крыма: Ерыш Иван Федорович
ЯЛТИНСКАЯ ГИДРОГЕОЛОГИЧЕСКАЯ И ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ
Ялта, Московская ул., 39
+38 0654 320220
Попробуйте у него проконсультироваться.

[Barrage]

shevtsov_maxim !
По всем вопросам проектирования и строительства противооползневых сооружений обратитесь в департамент специальных и гидротехнических работ киевской фирмы СП "Основа-Солсиф". Они работают по всей Украине, имеют нормальных проектировщиков и дают консультации.
Видел их сооружения с применением свай большого диаметра и микросвай, грунтовых анкеров разных типов, технологии Jet Grouting.
Думаю они Вам подскажут как спасти склон.

[shevtsov_maxim]

Сообщение от grey_coyote без их согласований ни один проект на склонах экспертизу не пройдёт

Немножко соврал. Есть у нас такое управление инженерной защиты территории. Их согласование есть на проекте похожего дома (край фундамента 2м от бровки берегового откоса, дом стоит строго над подземной дренажной галереей). Т.е. они согласовывают строительство, которое при союзе сами же запрещали. Вот такой вот винигрет. А за Крымское управление и институты спасибо, если заказчики додумаются платить за это деньги, то именно к ним я и обращусь.

Сообщение от Barrage СП "Основа-Солсиф". Они работают по всей Украине, имеют нормальных проектировщиков и дают консультации.

Они кроме того, что проектируют, сами же по своим проектам и выполняют работы, т.е. проектировать под наши технологические возможности не будут.
Вообще, прочитав комментарии в этой теме и пообщавшись на пршлой неделе с профессором Одесской строительной академии, я пришел к следующему выводу - спасти УЖЕ возведенное здание на оползневом склоне с уже явными подвижками тела оползня (а именно такова формулировка задачи в большинстве случаев) нереально по следующим причинам:

1. Мероприятия эти по сути комлексные и никак не локальные, невозможно удержать склон только лишь армированием и ли подпорными стенками - нужна дренажная система для отвода грунтовых вод, гидротехнические сооружения для исключения абразии со стороны моря.
2. На практике6 один дом уже "свисает" с обрыва, а соседский стоит как ни в чем не бывало (вопрос времени). Естественно, сосед не хочет платить за дорогостоящие работы, если у его здания все "в порядке". А укрепить 30м оползневого склона длиной даже 500-600м - на мой взгляд, нереально.
3. Дренажные системы, как и гидротехнические сооружения, требуют периодического обслуживания, а сам оползень должен быть подвержен инструментальному контролю. Кто будет этого оплачивать? Наше управление инженерной защиты этим не займется, хозяин просто не потянет такие суммы.

Есть предложение, в этой теме выкладывать примеры реализованных в последнее время (хотя, советские проекты тоже интересны) проектов противооползневых мероприятий. Со своей стороны обещаю освещение вопроса в рамках выполненных нашей конторой работ.

Недавно (в очередной раз разгребая библиотеку) наткнулся на "Труды ВНИИ железнодорожного строительства и проектирования" выпуск 11
"Исследование устойчивости оползней в однородных глинистых грунтах" 1954г. На мой взгляд много интересного и полезного.
Это я к тому, что попробуйте копать информацию в транспортном строительстве.

[Серёга - Bilder]

Нда... Наглядный пример самостроя, причём совершенно бездумного... Тут и не инженеру видно, что склон оползнеопасный, и прибой его ещё и подтачивает...

Я думаю тут спасать нечего. Что можно - разобрать, и в другое место перетащить. А склон этот будет ползти ещё десятки и сотни лет, пока не придёт в устойчивое "сползшее" положение. Удержать его, судя по всему, даже при очень серьёзных капиталовложениях будет затруднительно.
Во-первых склон очень высокий: и закреплять активно ползущий "низ" не глядя на пока что стоящий "верх" смысла не имеет (через несколько лет уползёт всё разом). Судя по фото - стабилизировать склон ЗА домами, гораздо сложнее чем ту терассу, на которой эти домики стоят (и крутизна больше, и высота).
Во-вторых зона прибоя активно разрушается волнами. Это значит что для закрепления языка оползня придётся делать серьёзное берегоукрепление, которое обойдётся гораздо дороже всех этих домиков вместе взятых.

Конечно если поставить себе задачу СПАСТИ этот склон - можно придумать... Но цена решения будет несопоставима со стоимостью "спасаемого имущества".

[grey_coyote]

На сегодняшний день, большинством голосов признано, что овчинка выделки не стоит.

Сообщение от shevtsov_maxim … Есть у нас такое управление инженерной защиты территории. Их согласование есть на проекте похожего дома (край фундамента 2м от бровки берегового откоса, дом стоит строго над подземной дренажной галереей). Т.е. они согласовывают строительство, которое при союзе сами же запрещали…А за Крымское управление и институты спасибо, если заказчики додумаются платить за это деньги, то именно к ним я и обращусь.

Бог барыша на руководство уполномоченных, контролирующих организаций действует, как известно, развращающе и, работающие там нормальные специалисты часто этому противостоять не могут. Хотя лицо фирмы и репутация от таких действий лучше не становятся.
Ерыш Иван Федорович (на которого я дал ссылку) отношения к КРПУ не имеет, насколько я знаю, а возглавляет ялтинскую гидрогеологическую и инженерно-геологическую партию, всю жизнь занимался оползнями…

Сообщение от shevtsov_maxim я пришел к следующему выводу - спасти УЖЕ возведенное здание на оползневом склоне с уже явными подвижками тела оползня (а именно такова формулировка задачи в большинстве случаев) нереально…

В любом случае без детального изучения инженерно-геологических условий участка никто не подпишется давать конкретные советы, только на уровне – «ну, попробуйте, может быть и…» Хотя, и излишнее «занаучивание» таких работ тоже иногда кроме расходов ничего не даёт (особенно этим грешат, имхо, модные методики вроде, регистрации естественных импульсов электромагнитного поля Земли (ЕИМПЗ), для мониторинга оползня возможно и пойдёт, а для первоначального изучения уж лучше бурение и ВЭЗ (вертикальное электрическое зондирование) – больше конкретики, так сказать…

Сообщение от shevtsov_maxim …Мероприятия эти по сути комплексные и никак не локальные, невозможно удержать склон только лишь армированием и ли подпорными стенками - нужна дренажная система для отвода грунтовых вод, гидротехнические сооружения для исключения абразии со стороны моря.…

И опять же на основе изучения, выявления размеров, глубины захвата склона, поверхностей скольжения (часто активизация идёт как по новым, так и по старым, накатанным поверхностям скольжения). Гидрогеологический режим грунтового массива, его изучение имеет первостепенное значение, особенно, при наличии в разрезе лёссов и лессовидных суглинков (а на одесском побережье этого добра хватает), которые в силу строения, состава, слабых водноколоидных связей при водонасыщении переходят практически в текучее, плывунное состояние…

Сообщение от Серёга - Bilder А склон этот будет ползти ещё десятки и сотни лет, пока не придёт в устойчивое "сползшее" положение.

«Устойчивое» не произойдёт. В том-то и дело что склон этот уже был «в устойчивом сползшем положении», да вот в очередной раз из него вышел... Любая стабилизация и устойчивость в таких условиях (без капитального укрепления) временная… А если предположить, что язык оползня находится не на берегу, а под водой, тогда морская абразия ест не только береговой уступ (явно), но и подъедает подводную часть (скрытно), плюс верхние террасы подпирают, плюс пригрузка домами, плюс сток и инфильтрация поверхностных вод в грунт в пределах террас, плюс процессы набухания и усадки грунта...
На этом форуме уже не раз обсуждалась проблема оползней и оползневых склонов…
По литературе, как заметил ЛИС, полезно покопаться в методиках и рекомендациях для дорожников в том числе и железных – у них отдельная империя и в изысканиях и в проектировании - попадаются интересные методички.
Кто не бывал здесь - поройтесь в поисковике:
http://www.**************/index.php
там можно и посмотреть и скачать, например:
СП 32-103-97 Проектирование морских берегозащитных сооружений
http://www.**************/ntd/485639
http://www.**************/ntdtext/485639
Рекомендации по выбору методов расчета коэффициента устойчивости склона и оползневого давления
http://www.**************/ntd/548332
Методические рекомендации по проектированию и строительству поддерживающих сооружений земляного полотна автомобильных дорог в оползневых районах на базе буронабивных свай и анкерных креплений
http://www.**************/ntd/544451
Методические рекомендации по проектированию и строительству свайных противоползневых конструкций на автомобильных дорогах
http://www.**************/ntd/542779
Вот тут Л.К. Гинзбург «Противооползневые удерживающие конструкции», отсканил правда, пардон, паршиво, но читаемо:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...8&d=1260656727
И здесь тоже он :
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=7571&z=.rar
Вот тут Терцаги и Пек Механика грунтов в инженерной практике. Тоже есть кое чего по оползням на 215-228 стр в частности…:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1259953658

И напоследок ещё одна видео-страшилка (балка, склон, переход лёсса в текучее состояние):
Оползень в Днепропетровске в жилом массиве Тополь-1 в 1997 г
http://www.youtube.com/watch?v=RIC0Z...eature=related
А вот описание этого события очевидцем:

«В 1969 году строители начали осваивать новый жилмассив «Тополь-1». Проведенные в тот же год исследования показали, что воды до глубины 32 метра нет. Был дан зеленый свет на строительство жилых комплексов. В 1972 г. состоялось первое заселение домов. Но уже в 1986—87 годах произошли первые аварии. Были повреждены четыре детсада и две «малосемейки». Из-за больших деформаций фундаментов жильцов этих домов расселили. Тогда в аварии обвинили проектную организацию, занимавшуюся разработкой домов для ж/м «Тополь-1», сняли с работы директора «Гражданпроекта», исключили из партии главного инженера, который через три недели умер от инфаркта.
При проверке уровня воды установили, что она есть и поднимается со скоростью один метр в год.
Оползни - явление для Днепропетровска привычное. Не раз на дно балок сползали старые хатки и небольшие постройки, прилепившиеся на их склонах. Но, здесь апофеоз событий пришелся на 6 июня 1997 года, когда в результате гигантского оползня за считанные минуты под землю ушел девятиэтажный жилой дом на 100 квартир. За ним рухнули здания 4-х этажной средней школы на 1000 мест, двух детских садиков, гаражи. Тогда обошлось минимумом человеческих жертв – погиб один мужчина, пытавшийся спасти свою машину, которая находилась в гараже внизу склона…
Услышав нехарактерные звуки, которые стали издавать ранним утром строительные конструкции дома, люди, буквально кто в чем был, начали покидать квартиры. Всего за двадцать минут ушел под землю первый подъезд, через десять минут не стало и второго подъезда.
В школе из-за раннего времени занятия еще не начались. Можно сказать, повезло.
В результате катастрофы были деформированы соседние многоэтажки и коммуникации. Жителей нескольких соседних высотных домов пришлось отселить. На месте оползня образовался котлован площадью приблизительно триста на сто метров и глубиной более двадцати метров.
С помощью комплекса мер оползень локализовали, со временем жители близлежащих домов вернулись в свои квартиры.
Оползень превысил объем 350 тыс. метров кубических и стал известен далеко за пределами Украины.

Грунты на застроенном левом склоне балки Встречной 6 июня 1997 года пришли в движение и стали течь к его подножью.
Оползень возник на густонаселенном жилмассиве в створе затопленного подвала дома №13, окруженного 9-этажными домами. Многие из них были построены на висячих сваях и «грунтовых подушках» из послойно уплотненного местного грунта.

Лессовидные суглинки из-за переувлажнения пришли в текучее состояние, переместились в виде жидкой массы с обломками разрушенных зданий вдоль железнодорожной насыпи станции Встречной. Сползая, масса перекрыла ручей по дну балки.

Комиссия, разбиравшая первую катастрофу в 1987 году, не сделала правильных выводов и за десятилетие под жилмассивом собралось почти 10 млн. кубометров воды. В результате произошел, говоря научным языком, гидравлический прорыв. То есть, на склоне балки вода вырвалась на поверхность со скоростью приблизительно 80 метров в секунду. Под домами образовалась пустота, они стали рушиться.

Возле штаба МЧС, расположившегося в 12-й поликлинике, из канализационного колодца, через верх, текла вода с фекалиями, разнося их по улицам жилмассива. Никто из руководства не обратил на это внимания. А зря. Позже, при обследовании канализационной системы, были выявлены серьезные повреждения, большая засоренность труб. Следовательно, вода не уходила в отстойники, а оставалась на том же «Тополе».

Объем воды увеличивается за счет утечек из водопровода, теплотрассы и канализации. В настоящее время быстрыми темпами увеличивается скорость подъема воды. Это пагубно сказывается на постройках правобережной части города. Ситуация, подобная той, что была на жилмассиве «Тополь-1», сейчас складывается на «Тополе-3».

На склонах балок и в их отрогах за последние 10-20 лет неоднократно возникали оползни. Все они были вызваны неразумной деятельностью человека. Так, например, в Красноповстанческой балке в створе ул.Казакова возник оползень по адресу ул. Генерала Пушкина,3 в 1980 г., погиб один человек; по ул.Сирко,30 также был оползень в 1983 г.; по ул.Сирко,118 - в 1997 г.

Источники - "Вести приднепровья", "Зеркало недели"…

[shevtsov_maxim]

Да уж, grey_coyote, дали Вы пищи для ума - пошел ознакамливаться. Спасибо за инфу. Даже не предполагал, что в Днепропетровске возможны такого масштаба оползни

[vyacheslav]

Сообщение от Barrage shevtsov_maxim ! По всем вопросам проектирования и строительства противооползневых сооружений обратитесь в департамент специальных и гидротехнических работ киевской фирмы СП "Основа-Солсиф". Они работают по всей Украине, имеют нормальных проектировщиков и дают консультации. Видел их сооружения с применением свай большого диаметра и микросвай, грунтовых анкеров разных типов, технологии Jet Grouting. Думаю они Вам подскажут как спасти склон.

Хитрецы они еще те, для моей конторы сделали стену в грунте, а армирование не дают, причем на законном основании, т.к. юрист пропустил это в договоре.
Причина простая - люди забивают задел на будущее, так что если будете с ними дело иметь внимательно читайте договора.

[Sid Barret]

...

[shevtsov_maxim]

Sid Barret, чего Вы так накинулись на товарища grey_coyote, он же уточнил, что

Сообщение от grey_coyote Не всё Управление грешит, а отдельные уполномоченные товарисчи из него, есть там, конечно, и толковые специалисты…

Я считаю, что на форуме надо делиться и отрицательным опытом работы с другими организациями/структурами/компаниями.

[grey_coyote]

Sid Barret, спасибо за науку.

[vfc.cz]

Сообщение от grey_coyote А вот описание этого события очевидцем

Перефразируя классика - Люблю газеты я но странною любовью)))))
Небыло там никакого оползня в классическом его понимании. Была техногенная авария, повлекшая разрушение склона и отягощенная тупостью проектантов (сваями там и не пахло - дом и садик были на подушке) и строителей (проектом был предусмотрен дренаж, коим и не пахло в жизни). Откуда такие глубокие познания - разбирал енту каку.
На счет "хороших" и "плохих" контор скажим так - на Украине есть одна организация контора где серьезными объектами занимается не студент-второгодка, а какой никакой но всеж таки спец, видевший чавот в своей жизне и которая не наебует (смысла нет) типа наплодившихся в последнее время ООО - ГП НИИСК Минрегионстроя Украины (вернее будет сказать - Киевский головной и его Запорожское отделение). В Крыму есть КрымГИИНТИЗ с дядькой (толковым меж прочим) по фамилии Кильвандер.

[grey_coyote]

Сообщение от vfc.cz КрымГИИНТИЗ с дядькой (толковым меж прочим) по фамилии Кильвандер

КрымГИИНТИЗ - это профессионалы именно в инженерке и огромный опыт работы - главная территориальная, базовая организация в сфере инженерных изысканий. А Кильвандер Эвальд Яковлевич - известный авторитет в области механики грунтов, особенно в сложных условиях, в том числе оползневых... В своё время был у них отдел обобщения и ситематизации изысканий и все организации обязаны были предоставлять материалы изысканий в ГИИНТИЗ - и это было и правильно и полезно для дела... Посмотрел сейчас список изыскательских организаций Одессы и не обнаружил там филиала УкрГИИНТИЗа - неужели нет? Или у вас Одесский государственный проектно-изыскательский институт в этом деле главный?
А насчёт Днепроптровского оползня - за что купил, за то и продал Но, согласитесь, "картинка" впечатляющая, вернее, страшноватая. Сейчас большинство активизирующихся и новых оползней тоже в разной степени происходят по техногенным причинам - в связи с активной застройкой, подрезками, планировкой поперёк ДБНов...

[shevtsov_maxim]

Сообщение от grey_coyote Посмотрел сейчас список изыскательских организаций Одессы и не обнаружил там филиала УкрГИИНТИЗа - неужели нет? Или у вас Одесский государственный проектно-изыскательский институт в этом деле главный?

Нет, этот институт не главный. Есть еще такая Одессская государственная академия строительства и архитектуры (которая к слову наплодила сврих частных филиалов, один из которых по понятным причинам занимается проектированием всевозможных усилений/армирований оснований на объектах городского бюджета (про те, которые знаю) отчеты по изысканиям, а также обследованиям конструкций выходят из-под их пера). Самый грамотный свайщик в Одессе - это зав. каф. ОиФ этой же академии (он же ГИП одной частной проектной конторы, организованной профессурой академии) - Новский А.В. Также у нас в Городе есть грамотный гидротехник - Школа А.В. А вот с оползневиками напряг - был когда-то у нас Кузнецов (главный спец вопроса), затем он отошел от дел и найти его сейчас у нас не получилось, а остался директор Управления Инженерной Защиты - может он и специалист (так и не поработал с ним вплотную), но судя по состоянию побережья (точнее по уровню его застройки и отсутствию грунтовых удерживающих/поддерживающих конструкций, непригодности ввиду отсутствия ухода дренажных систем) им не интересно работать в этом направлении (они давали заключение, в котором допустили строительство дома на вершине склона 2м от бровки - это о чем-то да говорит). Есть еще ЧерноморНИИПроект - толковые специалисты в вопросах усиления фундаментов, закрепления грунтов. Все остальное - различные ООО и ЧП.

[grey_coyote]

Ясно, shevtsov_maxim, спасибо теперь буду знать обстановку в Одессе, правда вряд ли туда уже со своей УРБэшкой попаду А в КрымГИИНТИЗе главным геологом был тоже одессит - Олег Владимирович Соловьёв, учился он в Одессе, хороший специалист был и человек тоже, прияно было общаться, но безвременно... уже года четыре тому...
Бестолковых решений, типа вашего дома на краю обрыва везде много и заказчики иной раз настаивают на чём-нить этаком, что делать не следует, а на поводу часто идут не специалисты, бо они примерно предполагают чем это может кончится, а, с позволения сказать, руководство не всегда разумное, но часто охочее до денег...
На глаза книга попалась "Инженерная подготовка застраиваемых территорий", 1974 год. Там немного есть и об одесских оползнях на странице 102 (по оглавлению-201), характеристика очень поверхностная, общая, но может быть полезна будет...
И ещё, позволю себе, очень схематичную, очень условную картинку сегодняшней возможной ситуации на склоне:

[V-kont]

Нужно начинать не со склонов,а с волноломов.Пляж увеличить на 20-30 м и начинать делать терассы по новой снизу.Жителям быстренько ЗАЛИТЬ трещины жидким грунтом и СДЕЛАТЬ из камушков водоотвод,а не грядки.
ИЩУ гидротехника кот.аргументирует и обсчитает ПМ которая может это всё сделать в 10 раз дешевле учитывая и его интересы по применению не только в таких вариантах(дамбы,буны,волноломы,русла ,склоны,дюны,намыв массива)
Макс напиши мне свой мэйл.