[Aндрeй]

Как выполнить усиление узла соединения нижнего пояса ферм на фланцах не снимая ферму?
Усилие 50 т.
Как вариант, рассматриваем врезку вертикальной пластины.
А как подхватить узел на момент усиления?
И может быть есть лучшие варианты?

[ИБП]

лист 24 сечение 3-3.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Ленпроектстальконструкция - Там и более похабные узлы есть, серия - она рекомендательный материал, не обязательно надежный. А вот по факту в молодечновских фермах с узлами проблемы бывают. До обрушения дело не доходило, но расслои и отрывы приходилось усиливать.

ETCartman, Вас послушать, так проектировщик должен заблаговременно завернуться в простыню и ползти в направлении к кладбищу еще до начала проектирования. Некая фраза из Пособия, значит, догма, а узлы из серии, по которому понастроено сотни тысяч объектов - похабная сырость идиотов от ЛПСК? Перегибаете Вы, однако. И здесь совсем не тот случай, чтобы из простейшего усиления стыка трубы делать катастрофическую сложнонерешаемую проблему. Берем пластиночки и привариваем. И все....
К тому же Вы при общении игнорируете неудобные Вам вопросы (как прорезать фланцы внутри трубы в условиях реконструкции?) и искажаете факты.
Например, насчет расположения швов у угла, Вам же говорили, что применяется:

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Некая фраза из Пособия, значит, догма, а узлы из серии, по которому понастроено сотни тысяч объектов

Не догма, а вполне логично и объяснимо, случай с усилением сваркой болтовых - азбучный. Пособие к СНиП -это практически приложение к СНиП, нормативный документ. Там все объясняется доходчиво. И если даже СНиП "Стальные конструкции" состоит на 70% из теоретических выводов, то его пособие по усилению -на основе опыта обследований и разрушений.
А серий очень много, в том числе и неудачных по факту. В сериях проверяются и обсуждаются только ключевые решения, а "мелочи" остаются за кадром.
Если рассуждать так, что все что в сериях -верно, то в СССР никогда не упало бы ничего. А падали то в основном типовые конструкции, а не индивидуальные.
Сотни не сотни, но даже с типовыми конструкциями бывают проблемы. Это надо постоянно обследовать, расследовать аварии, чтобы это понимать.
В серии привариваются усиливающие ребра, в дополнение к другим швам, нормальным. Они привариваются и к трубе и к фланцам, так что означенные швы работают в основном на сдвиг, это немного отличается от того что вы нарисовали. Если к вашему рисунку добавить с каждой стороны узла между пластинами вертикальные ребра (трапециевидные), то будет уж что то близкое по работе к типовому случаю.
Также я объяснил вам, почему именно нежелательно варить несущие (основные в вашем примере) швы на гибе. Зона гиба - зона возможных внутренних дефектов и пониженной пластичности металла. Нагреванием это не исправляется,надо полностью переплавить и отливать уже гнутые.
Но даже и в прокате все эти зоны считаются "рыхлыми", неудачными, чтобы пропускать через них основные усилия.
Это не означает что при статических испытаниях несущая способность будет обязательно снижена, а означает то, что при возможных низких температурах может треснуть в этом месте. Это совсем другое явление, другая физика. Но то что трескается -смею вас заверить, просто в 90% случаев средства массовой информации об этом не сообщают.

[eilukha]

К #5: надо ли как-то учитывать эксцентриситет е, ведь нагрузка приложена фактически к одному ребру пластины?

[ETCartman]

Сообщение от eilukha К #5: надо ли как-то учитывать эксцентриситет е, ведь нагрузка приложена фактически к одному ребру пластины?

Конечно надо. Или укреплять дополнительно ребрами, или учитывать то,что кроме сдвига будет отрыв-прижатие (отрыв на расслой поперек проката в нехорошей зоне).
Самое опасное во всех решениях - в усилении сваркой под нагрузкой. По "Пособию" обязательно проверяются напряжения от действующей постоянной нагрузки. Проектировщик пишет в записке, какой ток, какие электроды и сколько проходов, о том что ППР нужен. А практически все это не правильно, никто это исполнять не будет. Лучше более металлоемкое решение, допустим с усилением пояса от узла до узла, зато простое и безопасное, при любом исполнении.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha К #5: надо ли как-то учитывать эксцентриситет е, ведь нагрузка приложена фактически к одному ребру пластины?

Конечно надо, но е маленькое, ребро толстое, шов длинный, а к трубе, у которого стенки тонкие, ребро приварено под 45 град. к двум стенкам, т.е. в углу. Этим обеспечена жесткость при изгибе. И прочее, прочее... В случае, если фланец сильно мешает этому ребру, фланец можно подрезать в этих местах, или перейти к другой схеме узла.

[eilukha]

Максимальные напряжения при передаче через одно и через два ребра отличаются в 4 (!) раза, если пользоваться сопроматом; предполагать, что труба "не помогает" ребру и нет пластики.

Или укреплять дополнительно ребрами

- как это?

т.е. в углу. Этим обеспечена жесткость при изгибе

- т. е. труба "помогает", и ребро не "гнет" (раз нет деформаций изгиба - нет и напряжений от него)?

[ETCartman]

Сообщение от eilukha - как это?

Вертикальными,между нарисованными пластинами, чтобы "перехватить" растяжение и сжатие от изгиба и оставить только сдвиг.

[eilukha]

Подобное моделировать кто-нибудь пробовал? Что там получается?

[ETCartman]

То обычно и получается. N*e=M. Только сигма не M/W, т.к. гипотеза плоских сечений не во всех случаях жизни работает.

[eilukha]

гипотеза плоских сечений не во всех случаях жизни работает

- для прямоугольного сечения точное решение и M/W, если не ошибаюсь, совпадает...

[ETCartman]

При чистом изгибе - да, не только для прямоугольного. Это выводится студентами в курсе теории упругости. В более сложных случаях - это приближение с разной степенью точности. А швы и вовсе по длине ограничивают, от неравномерности распределения напряжений
Проектировщики не занимаются обычно моделированием, они и делают его как правило далеко не безупречно. Их задача - поискъ заведомо простого, надежного решения, с учетом технологии изготовления и таких вещей, которые и моделированием не всегда учтешь. Этот случай -довольно простой, немного подумать и нет проблем.
Проблемы могут быть у сварщика, но на то и нужны инженеры, чтобы при максимальной их криворукости и неквалифицированности - помочь избежать тяжелых последствий.

[Ильнур]

В обсчете этих узлов нет ничего сложного. Все на виду. Не нужны ни модели оболочечные, ни сложные гипотезы...
Усилия вычисляются просто. Работа швов отчетливо проглядывается, и их еще легче обсчитать. И болты ВП работают. Они еще до загружения работают , т.к. преднапряжены.
Все просто - пластины потолще, швы подлиньше. Длина швов по нормам до 85t, это полметра даже при....

[ETCartman]

Натягивают, чтобы не болталось. Но не до разрывного усилия, читайте СНиП

[eilukha]

болталось

и "болт" - однокоренные?

[Vlamos]

Сообщение от ETCartman А вот по факту в молодечновских фермах с узлами проблемы бывают. До обрушения дело не доходило, но расслои и отрывы приходилось усиливать.

не приведете ли фото ? Было бы очень полезно для всех апологетов молодечно (тоже грешен,ибо удобно) ,с комментами по ндс!

[ETCartman]

Фото нет, ведомости дефектов -надо поднимать и искать. Ничего необычного нет, я вообще думал, что это общеизвестный факт.

[Aндрeй]

Наблюдаю за дискусcией с открытым ртом.
Узнал много нового и интересного.
От себя добавить нечего. Скажу только, что приходилось врезать фасонки в похожие фермы "на весу" с частичной разгрузкой покрытия.
Разрабатывался целый покадровый мультфильм, с чего начинать резать и какой шов когда приваривать...
К сожалению материалы не сохранились.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Натягивают, чтобы не болталось. Но не до разрывного усилия, читайте СНиП

Ну, прочесть я в свое время прочел не только СНиП, но массу и других вещей, например, И.А. Биргер, Г.Б. Иосилевич. Резьбовые и фланцевые соединения (1990).
По СНиП:
27.2. Фланцевые соединения следует выполнять только с предварительно напряженными высокопрочными болтами. Величину предварительного натяжения болтов Во для расчетов следует принимать равной:
Во = 0,9Вр = 0,9RbhAbn, где Вр - расчетное усилие растяжения болта.
90% мало?
Если мало, найдем пункт с 110%

[ETCartman]

СНиП надо читать весь, сначала читаем СНиП "Стальные конструкции", потом эти самые конструкции проектируем, а не наоборот.
Да так, навскидку, примечание к таблице 5*, Таблица 35* , про серии и книги я не говорю.
Натягивают и контролируют натяжение в фрикционных соединениях. От натяжения там зависит предельное усилие на срез. В рассматриваемом узле среза нет, соответственно - зачем усложнять технологию, возиться с обработкой поверхности и с динамометрическими ключами .