[emiliya]

По СНиП 21-01-97* "Пожарная безопастность зданий и сооружений" п. 5.18* Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 4*. Вопросы:
1. Как я должна определить необходимый предел огнестойкости для конструкций конкретного здания, например, локомотивное депо.
2. Где можно узнать какой предел огнестойкости имеет конструкция, например, перегородка в два кирпича.

[asys]

Anton_Br, спасибо, полезную информацию ты вытащил на свет

[Wer666]

Подскажите пожалуйста как определить огнестойкость фундаментных бетонных блоков? В пособии по определению огнестойкости к СНиП II-2-80 и СТО 36554501-006-2006 такой информации не нашел( Может быть плохо искал конечно. Ткните пальцем пожалуйста.

[bernata]

При качественной заделке швов, стена (кладка) из ФБС - обеспечивает максимальные требования по ПБ.
Испытания на такую стену вряд ли найдёте.

[DJo Frey]

Сообщение от Wer666 Подскажите пожалуйста как определить огнестойкость фундаментных бетонных блоков?

Мы, как то было дело, принимали предел огнестойкости ФБС по п.2.23. и таблице 3 пособия к СНиП II-2-80 - как для перегородки из тяжёлых бетонов, так как армирования у ФБС никакого нет. Прокатило.

[oleg251179]

ТКП 45-2.02-142-2011*
Таблица 4 Минимальный предел огнестойкости — класс пожарной опасности строительных конструкций
по этой таблице ваши облицовки не влияют на характеристики стены.
а вот ваш случай:
ТКП 45-2.02-142-2011* таблица 5 Минимальный класс пожарной опасности систем наружного утепления
(облицовок наружных стен с внешней стороны)

Нужна степень огнестойкости здания для решения вашей проблемы. к тому же внимательно читаем примечания, там есть отступления.
Да не забываем что ТКП теплотехника в паследней редакции разрешает делать утепление стен из горючих утеплителей на высоту не более 0,5м от отмостки без оглядки на любые нормы. (про 0,5могу ошибалься может 0,6. посмотри сама)
Ну а для дибильного инспектора фраза:
Пишите предписание только с конкретным указанием обоснования. если он считает что камень (облицовка) горит и распространяет пламя то он "гений"

[Wer666]

Сообщение от DJo Frey принимали предел огнестойкости ФБС по п.2.23. и таблице 3 пособия к СНиП II-2-80

Т.е. я правильно понимаю, что для перегородки толщиной 3 мм огнестойкость будет составлять 130 часов? Или же это опечатки в пособии (я про "мм" и ч")?

[Forrest_Gump]

нет. просто ты ни разу не инженер. там указано, что для перегородки толщиной 130 мм огнестойкость будет 3 часа. и то это касается лишь I.

[Wer666]

Сообщение от Forrest_Gump и то это касается лишь I

Это вы имеете ввиду пункт 2.3? "...Для наружных стен, покрытий, балок, ферм, колонн и столбов предельным состоянием является только потеря несущей способности узлов."

[Forrest_Gump]

Нет, я имел ввиду собственно текст пункта 2.23:
"Предел огнестойкости ненесущих бетонных... перегородок и минимальная их толщина... приведены в табл. 3. Минимальная толщина перегородок гарантирует, что температура на необогреваемой поверхности бетонных элементов в среднем не более чем на 160 град.С и не превысит 220 град.С при стандартном испытании на огнестойкость."
Это есть показатель I - потеря теплоизолирующей способности характеризуется повышением температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений.
Другой показатель - потеря целостности (E), данным пунктом не гарантируются.

[Wer666]

Тогда все таки как быть с "RE" для бетонных конструкций ФБС? Был уже опыт?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Wer666 Тогда все таки как быть с "RE" для бетонных конструкций ФБС? Был уже опыт?

Неправильный вопрос приводит к отсутствию ответа.
Для чего используются блоки? Чего ими пытаемся изобразить? Перегородку, стену? Перегородки не нормируются по показателю R, стены - нормируются.

[DJo Frey]

Сообщение от Wer666 Был уже опыт?

Был.

Сообщение от DJo Frey Прокатило.

Написали тогда, что для применямых в проекте ФБС толщиной 400 мм, предел огнестойкости стены составляет не менее 3 часов (180 минут), согласно табл.3 Пособия. Госэкспертизу устроило такое обоснование.
Может, это и неверно, так как действительно этим пунктом не гарантируются показатели R,E, но для бетонных стен без армирования ничего лучше мы не придумали. Может быть, конечно, можно забить на показатель "расстояние до оси арматуры a" в таблице 4, и принять по ней, но мне кажется это ещё более неправильным. А вообще, по противопожарной науке, нужно проводить огневые испытания на определение REI у ФБС, только кто ж и когда и за какие деньги будет этим заниматься совершенно непонятно.

[Wer666]

Сообщение от Forrest_Gump Для чего используются блоки? Чего ими пытаемся изобразить? Перегородку, стену? Перегородки не нормируются по показателю R, стены - нормируются.

ФБС используются в качестве стен.

Сообщение от DJo Frey А вообще, по противопожарной науке, нужно проводить огневые испытания на определение REI у ФБС

Да, про испытания я тоже читал, но в нашем случае это слишком затратно.
Если не найду обоснование, то видимо так и придется сослаться на таблицу 3.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Wer666 ФБС используются в качестве стен.

В качестве противопожарной стены или противопожарной перегородки? Разница - есть.

[Wer666]

Сообщение от Forrest_Gump В качестве противопожарной стены или противопожарной перегородки? Разница - есть.

Стены из ФБС являются несущими по периметру и внутри здания в пределах цокольного этажа. На ФБС выполнено опирание вышележащих несущих стен из силикатного кирпича и сборных ж.б. плит перекрытия. Думаю это может указывать на то, что ФБС выступают в качестве противопожарной стены.