[Aндрeй]

Как правильно гидроизолировать столбчатые фундаменты? И надо ли?
В проектах часто указывают на необходимость устройства обмазочной гидроизоляции, при этом забывая о гидроизоляции подошвы фундамента.
Есть ли польза от только боковой гидроизоляции?
И нужна ли она вообще, если уровень грунтовых вод глубоко?

[Engineer SV]

Мое мнение-обмазка вертикальных поверхностей фундаментов битумной мастикой(при отсутствии агрессивной среды) является ритуальным действием, бальзамом на душу тех,гос,архстройнадзору. Вот делали всегда, а мы почему нет? Радует пытливый ум молодых инженеров, ищущих истину в таких вопросах.Действительно W6.W8 разве не решает проблем с капиллярным проникновением влаги? Сколько бывает споров со строителями, понимающими, что при обратной засыпке пазух грунтом сползает лохмотьями эта гидроизоляция. А устраивать защитные стенки в столбчатых фундаментах, это уж слишком "виртуозно". Ребята спорьте, ищите, доказывайте. На вас надежда. Сам нахожусь между молодым и старым поколением проектировщиков, но при случае стараюсь оспорить заведомо нелогичные вещи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Engineer SV Мое мнение-обмазка вертикальных поверхностей фундаментов битумной мастикой(при отсутствии агрессивной среды) является ритуальным действием,

В данных условиях построено много зданий и нарушение нормальной эксплуатации не наблюдается. По моему мнению - это дать традиции, которую я нарушаю, ну уже лет 15 как минимум.

[Romka]

СН301-65*

1.9. Гидроизоляцию фундаментов, находящихся в неагрессивных средах, как правило, предусматривать не следует, а для защиты стен и других стоящих на фундаменте конструкций от капиллярной влаги необходимо предусматривать устройство ГИ согласно п.1.10. ....

[SerStar]

Сообщение от Beginer Как правило воды хоть сколько нибудь агрессивные, а бетон любой марки воду впитывает, поэтому обмазку везде и закладыают, тем более процесс её нанесения - не такая уж сложная задача

спорно. Я за свой небольшой опыт работы (2 года в гражданском , 2 в промке но под руководством очень опытных людей) в новых конструкциях ни разу не встречал обмазку. Более того, везде, где я работал гидроизоляция эксплуатируемых подвалов достигалась применением W8 + бентонитовые шнуры во всех швах бетонирования. А уж про обмазку столбчатых фундаментов вообще никогда речи не было.

Сегодняшний главный конструктор объясняет обмазку фундаментов (в старых проектах) плохим качеством бетона того времени, и сейчас обмазка абсолютно не нужна.

[Beginer]

Сообщение от kfrdfylf спорно. Я за свой небольшой опыт работы (2 года в гражданском , 2 в промке но под руководством очень опытных людей) в новых конструкциях ни разу не встречал обмазку. Более того, везде, где я работал гидроизоляция эксплуатируемых подвалов достигалась применением W8 + бентонитовые шнуры во всех швах бетонирования

Это тоже спорно, т.к. если и течёт изоляция то не обязательно сразу, может и через 1,2...5. лет, речь не об этом. Я говорю о том, что обмазка битумом стала чем-то вроде как здесь говорили, "ритуальным" или так сказать конструктивным мероприятием. Насколько она полезна - другой вопрос, но ничего плохого она точно не делает, а из плюсов как здесь писали еще и

Боковая обмазка уменьшает касательные силы морозного пучения.

А по поводу:

Сколько бывает споров со строителями, понимающими, что при обратной засыпке пазух грунтом сползает лохмотьями эта гидроизоляция.

Либо автор данного высказывания никогда не видел и не знает что такое обмазка битумом, либо путает её с оклеечной изоляцией. Я лично не представляю как так можно производить обратную засыпку, чтобы прямо в лохмотья

и

Слышал от опытных строителей, что обмазка из битума разлагается за 3 года. Какой резон ее наносить тогда?.

Фразы из серии "Я слышал...." не внушают доверия в их истине.

[Регистр]

С обмазочной гидроизоляции будет толк при одном условии - предварительная грунтовка поверхностей битумокеросиновой (праймер исключается, бензин и соляра для приготовления тоже) грунтовкой, а потом обмазка. Это из личного опыта и наблюдений.

[Engineer SV]

Сообщение от Beginer Либо автор данного высказывания никогда не видел и не знает что такое обмазка битумом, либо путает её с оклеечной изоляцией. Я лично не представляю как так можно производить обратную засыпку, чтобы прямо в лохмотья

Действительно, я имел ввиду изопласт, употребляя термин "лохмотья"
Но и для оклеечной и для обмазочной приходится городить прижимные стенки. Приходилось закладывать в проект для этого и кирпич и ЦСП и пеноплекс. При обратной засыпке все равно гидроизоляция повреждается.
И без особой надобности, особенно для столбчатых фундаментов, считаю нецелесообразным их мазать при W8. Но ритуал есть ритуал.

PS. И уж поверьте на слово, Beginer,и видел и знаю, что такое битумная обмазка. Не в восторге от нее. Нетехнологично. Кострище,бочки старые под нее и т.д .Есть современного вида обмазочная, проникающего действия гидроизоляция. Уверен, что и до вас дошли слухи.

[LANSER]

а что делать, если сопряжение монолитное (колонны и фундамента), как гидроизоляцию колонны делать? или вообще не следует? ведь под подошвой не всегда делают ГИ, а если только по боковой поверхности - то что же пр этом с колонной делать?

[Fellini]

Пульверизатором достаточно быстро и красиво получается.

[SergeyKonstr]

Сообщение от LANSER а что делать, если сопряжение монолитное (колонны и фундамента), как гидроизоляцию колонны делать?

Ничего не делать, если не агрессии грунтов и (или) вод.

[Fellini]

Агрессия может возникнуть уже после запуска например производства или какого свинарника.

[zx-constr]

Сообщение от Engineer SV Есть современного вида обмазочная, проникающего действия гидроизоляция. Уверен, что и до вас дошли слухи.

Главная трудность - убедить заказчика применить такую гидроизоляцию. Как только он услышит, что она стоит в несколько раз дороже битума, его интерес к ней иссякнет.

[LANSER]

ну, как я понял, при монолитном сопряжении практической функции боковая гидроизоляция не несет при нормальных условиях эксплуатации.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от LANSER ну, как я понял, при монолитном сопряжении практической функции боковая гидроизоляция не несет при нормальных условиях эксплуатации.

А я в вашей фразе ничего не понял. Что вы имели ввиду:
1) Монолитное сопряжение
2) Боковая гидроизоляция (какая именно?)
3) Что не несет
4) Что такое нормальные условия эксплуатации

[LANSER]

Сообщение от студент063 А я в вашей фразе ничего не понял. Что вы имели ввиду:

, почитайте мои вопросы и ответы коллег выше, тогда поймете.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от LANSER , почитайте мои вопросы и ответы коллег выше, тогда поймете.

1) Монолитное сопряжение (не монолитное, какая разница) - смотри пост №2, стр.85-86 (для кого выкладывал?)
2) Боковая гидроизоляция (какая именно?) - смотри пост №2 и серию 1.010-1. В каждом конкретном случае - конкретное решение.
3) Что не несет - Вопрос риторический, ответом на который является строгое соблюдение технологии и жесткий контроль качества.
4) Что такое нормальные условия эксплуатации - Уровень грунтовых вод и их химическая активность (как и грунта) понятия зачастую очень относительные. Даже если грунт очень агрессивен и вы напишите его замену на неагрессивный при устройстве обратной засыпке, то нет никакой гарантии, что спустя 10-15 лет он не изменится и не станет агрессивны благодаря водичке и техногенным процессам. Уровень воды сами знаете как пляшет, особенно на вновь осваиваемых территорях, это и утечки из коммуникаций и следствие появления большого кол-ва асфальтового покрытия. Вывод - нормальных условий нет нигде (ИМХО). И при выборе мероприятий по гидроизоляции требуется руководствоваться степенью ответственности сооружения и его прогнозируемым сроком эксплуатации (закладываемой степенью долговечности).

[LANSER]

я не имел в виду защиту бетона от агрессивных вод. Меня интересует следующий вопрос: если колонна сборная, то под пятой прокладывают, ну например, рубероид. его можно вывести выше подколонника и приклеить на битумной мастике к боковой поверхности столбчатого фундамента. тогда выполняется основная функция обмазки - защита от капиллярного подсоса, т.е. чтоб водичка не просачивалась в подвал к примеру. а что в случае монолитного сопряжения колонны и фундамента? - проникающую гидроизоляцию делать? тогда обмазка по боковой поверхности служит для защиты от агрессивных вод и веществ? меня это интересовала. за книжку спасибо. почитаю

[Регистр]

Сообщение от LANSER я не имел в виду защиту бетона от агрессивных вод. Меня интересует следующий вопрос: если колонна сборная, то под пятой прокладывают, ну например, рубероид. его можно вывести выше подколонника и приклеить на битумной мастике к боковой поверхности столбчатого фундамента. тогда выполняется основная функция обмазки - защита от капиллярного подсоса, т.е. чтоб водичка не просачивалась в подвал к примеру. а что в случае монолитного сопряжения колонны и фундамента? - проникающую гидроизоляцию делать? тогда обмазка по боковой поверхности служит для защиты от агрессивных вод и веществ? меня это интересовала. за книжку спасибо. почитаю

Сборная колонна (ж/б) монтируется двумя способами:
1.В монолитный или сборный ж/б фундамент стаканного типа. На дно стакана выполняется подливка бетонная, как правило на мелком заполнителе иди на ПГС, для выравнивания после вертикальной геодезической съёмки, и последующим омоноличиванием между колонной и стенкой стакана. Никакой гидроизоляции из рулонных материалов быть не должно. Вертикальный капилярный подъём влаги исключен из-за достаточной плотности самого бетона.
2.На сборный подколонник со стальной закладной деталью - э/сварка.
По качеству гидроизоляции смотрите мой #26.