[gek]

Господа! Помогите старому пенсионеру рассчитать перекрытие из профнастила.Прочитал кучу лит-ры,рекомендации,только еще больше запутался.А НОРМКАД для старого че-ка - сами понимаете... .
Данные такие:монолитное перекрытие подвального этажа в жилом доме с применением профнастила с гофрой 75мм и толщиной 1мм,без выштампованных рифов,с вводом гибкой арматуры.Плита с пролетом 6м (!),опирается на кирпичные стены.
НУЖЕН общий рассчет, и прикинуть как все это будет выглядеть.
Вам профессионалам это на раз, а то боюсь РОЯЛЬ провалится)

[EUDGEN]

То было верхним. Здесь нижнее:
[ATTACH]1135874987.jpg[/ATTACH]

[Om81]

EUDGEN, а это с прогибами?)) И еще.. у Вас плита в одном направлении работает?..

[EUDGEN]

OM81
Извините, не понял вопроса. Судя по изолиниямм - в ддух плоскостях.
Если нужен файл СКАД, сообщите.

[gek]

[u]

Сообщение от Om81 Может быть, попробовать 114 профнастил?.. 2. Что значит без выштампованных рифов? У меня только ГОСТ 24045-94... И при чем здесь "плавание" пирога? )) 3. Вы так и не сказали, будут ли у Вас перегородки?.. Хотя, думаю, это не сильно спасет :roll:

ИЗВИНИТЕ,ЧТО ВМЕШИВАЮСЬ В ВАШ СПОР,ГОСПОДА!
Я ТОЛЬКО ХОЧУ ОТМЕТИТЬ,ЧТО ПРОФНАСТИЛ УЖЕ КУПИЛ 75-Й.БЕЗ РИФОВ!!!! НУ КАКИЕ БЫЛИ.
В РУКОВОДСТВЕ... РАСЧЕТЫ С РИФАМИ...ПОЭТОМУ К ВАМ И ОБРАТИЛСЯ.
НАСЧЕТ ПЕРЕГОРОДОК, - ИХ НЕТ И НЕ БУДЕТ!!!!
НАГРУЗКИ 935КГ\М2 - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО.700,800 - ХВАТИТ ЗА ГЛАЗА.
И НАДЕЮСЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ВРЕМЕННЫХ ОПОР,ПОТОМУ КАК АРМАТУРА БУДЕТ НЕ СЛАБАЯ!!!

[EUDGEN]

gek
1. Уточним нагрузки:
- ж/б плита, толщиной 160 (за глаза), бетон В20, можно и В15 - это 440 кг/м2;
- временная 150 х 1.3 = 195 кг/м2;
- полы 100 кг/м2;
ИТОГО: не более 700г/м2 (расчетная).
2. Профнастил (как опалубка) не справится с нагрузкой 700 кг/м2, поэтому и нужны временные подпорки.
3. Армируйте нижнюю зону 10d шаг 200. Верхняя над опорами, полосой 1/4 пролета d8 шаг 200. Прогибы, дамаю, проверять не надо. Профнастил в запасе.

[Om81]

Сообщение от EUDGEN OM81 Извините, не понял вопроса. Судя по изолиниямм - в ддух плоскостях. Если нужен файл СКАД, сообщите.

Файл СКАД, если можно, выложите.. Я как раз его (СКАД) осваиваю, пример пригодится) А насчет работы железобетона в опалубке из профлиста в двух направлениях сомневаюсь.. уж слишком слабая связь поперек ребер, - армирования-то там по сути нет...
Про прогибы.. Арбат выдает страшные цифры - порядка 10-20 см, что, конечно же, недопустимо.. и это при толщине перекрытия 250 мм. При 150 (пробовал также посчитать), даже при минимальной нагрузке - уже под 30 см, что есть 1/20 пролета))) Тут, мне кажется, мы имеем дело с отношением толщины плиты к пролету. Так что утоньшение плиты не ведет к допустимым прогибам, несмотря на значительное уменьшение нагрузки (

Вопрос ко всем: кто-нибудь имел или имеет возможность рассчитать прогибы в каком-нибудь СКАДе или Лире в нелинейной постановке, и сравнить результаты с выдаваемыми Арбатом и Base 5.1 (она тоже теперь считает прогибы, и результаты слегка различаются с Арбатом)?.. Хотелось бы знать, насколько можно доверять небольшим сниповским программам.

[Tserber]

НУ КАКИЕ БЫЛИ.
В РУКОВОДСТВЕ... РАСЧЕТЫ С РИФАМИ...

Для расчета профнастила берутся геометрические характеристики профиля из сортамента, и расчитывается как металлическая балка.

[EUDGEN]

om81
Поясняю:
1. Профнастил, в нашем случае - просто опалубка, и его считать не нужно. Но пока бетон схватится, нужны временные подпорки для опалубки (профнастила).
2. Проверил по АРБАТ, плита опертая по контуру, работающая в 2-х плоскостях с параметрами 160 мм., 0.7 т/м2, армированная 10А3 шаг 200 нижняя и 8А3 на опорах (верхняя) проходит вполне, и по прогибу.

[Aragorn]

Это конечно перестраховка, но сам несколько раз проектировал и считал профнастил и в ручную и на нормкаде. Так вот, считаю, что при пролете больше 5 м нужно укладывать не тольок нижнюю, но и иерхнюю арматуру по всей длине гофра (не только на опоре). Это все хорошо, конечно, читать на бетон В-15. Но на в "домашних" условиях - сомнительно, что такой получится. Посчитайте господа проектировщики на В-7.5, бетон на сжатие не пройдет - это точно. А как на месте делают бетон - сам делал, на глазок (когда еще не был конструктором). А ведь в для хорошего бетона много важно. И просто бухнуть побольше цемента - не решение. У нас вот в институте на кафедре делались исследования, и пришли к выводу, что на качечсво бетона при ручном приготовлении сильно воияет последовательность перемешивания ингридиентов. Что-то там с пылеватыми частицами, которые присутствуют в песке и не дают номально намокнуть песку, соответственно образовать в полной мере цементный камень. И даже покупка бетона на заводе не может гарантировать качество бетона. Продажа частникам бетона низкого качества встречается повсеместно (а кто-то в карман себе кладет процент). Так что вот. С бетоном нужно быть поосторожней.

[EUDGEN]

Gek
Армирование плиты при толщине 160, нагрузки 0.7 т/м2, 3-я категория трещиностойкости, при бетоне В7.7 такое же:
нижния 10АШ шаг 200.
верхняя 8АШ шаг 200.
[ATTACH]1136366165.jpg[/ATTACH]

[Lev_37]

Для GEK
Как старый строитель и пенсионер, прочитав все рекомендации, советую:
1. Использование профлиста в качестве опалубки это выброшенные на ветер деньги. Купите обрезные (для палубы) и необрезные (для стоек) доски около 1.5м3 и выполните традиционную деревянную опалубку, а разобрав её можно использовать для хознужд.
2. Расчётная нагрузка на 1м2 с учетом толщины плиты 160мм, керамзитового гравия – 100мм, бетонной армированной стяжки – 50мм, полезной нагрузки – 150х0.7х1.3=137кг/м2 составит 900кг/м2 (в том числе и рояль).
3. Квадратную в плане плиту перекрытия пролетом 6м , опертую по 4 сторонам без защемления стеной, толщиной 160мм армируете стержнями Ø12AIII с шагом 200мм в обеих направлениях с защитным слоем не менее 10мм. Бетон класса В15, состав которого найдете из справочников.
4. Опалубку снимаете после набора прочности бетоном не менее 50%.
5. Прогиб плиты при действии полной нагрузки составит менее 30мм.
6. Профлист используете для более рациональных нужд, например крыша сарая или бани и т.п.

[dodrya4ok]

Понятно, что нижнее армирование Ø12AIII идет вдоль профлиста в каждой из впадин, а вот верхнее... По хорошему же надо сделать и продольное армирование, и поперечное. Вдоль Ø10AIII и поперек Ø6AIII, все с шагом 200 мм, не сильно большой запас будет?

[wvovanw]

Как-то приходилось выполнять такой расчет, может чем поможет