[Chief Justice]

Можно ли считать такую вот базу колонны жесткой заделкой?...
Если можно, то до какого момента?...
Как вычислить момент, который выдержит данная база?...
И как заложить такую опору в SCAD?...
[ATTACH]1135227201.jpg[/ATTACH]

[ValenDz]

данная база является шарнирной и по Х и по У ?

[Ильнур]

Если бы выложили в автокаде 2004 или 2006, можно было бы посмотреть.

[Romka]

Данная база несет момент, равный М=Ry*W, где W - момент cопротивления сварного шва, крепящего ребра и сечение колонны к опорной пластине базы, Ry – расчетное сопротивление металла шва. Еще нужно учесть все коэф надежности и коэффициенты к сварным швам
Как правило, величина несущей способности по моменту у такой базы невелика, и велика податливость опорной плиты, поэтому при больших нагрузках в запас такую базу считают шарнирной (См раздел базы колонн учебника МК под ред Белени)

[13forever]

Сообщение от Romka Данная база несет момент, равный М=Ry*W, где W - момент cопротивления сварного шва, крепящего ребра и сечение колонны к опорной пластине базы, Ry – расчетное сопротивление металла шва. Еще нужно учесть все коэф надежности и коэффициенты к сварным швам Как правило, величина несущей способности по моменту у такой базы невелика, и велика податливость опорной плиты, поэтому при больших нагрузках в запас такую базу считают шарнирной (См раздел базы колонн учебника МК под ред Белени)

При этом если пролистать ряд проектных серий, скажем 1.424.3-7 выпуск 3, и 1.420.3-15 выпуск 1, то там можно увидеть жесткое сопряжение колонны с фундаментом посредством опорного узла ввиде опорной плиты приваренной к стержню колонны. Безо всяких ребер и траверс. Как я понимаю за счет 4 болтов и мощной опорной плиты.

[ValenDz]

Пристройка одного пролета к существующему зданию. Шаг колон 6м, с существующим цехом каркас не связанни чем. Шаг колон в разбежку. Крановых нагрузок нет.
Можно ли при приведенной базе колонны принять расчетную схему с защемлением колон в фундаменте в поперечном напралении и аргументировано ответить на замечание экспертизы, что шарнирная база колон не обеспечивает жесткость поперечных рам?

[Romka]

ValenDz
Ваша база обеспечивает шарнирное опирание колонны из плоскости рамы и частичное очень слабое защемление в плоскости.
Варианты ваших действий
1. Посчитать, какой момент ваша база восприймет
2. сделать базу жесткой по классике (база с траверсами)
3. сделать жесткий узел сопряжения колонны и фермы

[kuvrnd]

траверсы это хорошо, но если сделать плиту толщиной больше 40 мм и поставить минимум 4 болта то это уже можно считать жесткой базой, я видел итальянский проект они вообще не парятся плита толщиной 20 мм и 8 болтов контуру - базу считают жесткой
...я считаю если изгиба плиты нет и швы которыми стержень плиты прикреплен к опорной плите достаточны - это жесткая база

[Андрей Б.]

Посмотрите книгу Троицкого "Этажерки", она есть на DWG. Там говорится, что схема опирания зависит от нагрузок и толщины опорной пластины.

[Ильнур]

Ваш базовый узел задуман как жесткий в плоскости и как шарнирный из плоскости. Но в плоскости, как заметил Romka, конструкция слаба - даже если один болт подобран верно, сама плита разрезана пазом и не усиливается анкерной плиткой (шайбой) как раз в месте действия максимального момента в опорной плите.
Траверсы необязательны, если можно обойтись толщиной плиты и ребрами.
Узел сопряжения фермы и колонны задуман как шарнирный, но выполнен с ошибкой - опорная пластина фермы на огромной длине ложится на оголовок колонны, причем под пластиной оголовка идет опорное ответное ребро. Это значит, что в прилегающих стержнях при нагружении фермы возникнут большие моменты и соответственно они погнутся, и как следствие, опорный раскос потеряет устойчивость и произойдет обрушение.

[ValenDz]

Сообщение от Romka ValenDz Ваша база обеспечивает шарнирное опирание колонны из плоскости рамы и частичное очень слабое защемление в плоскости. Варианты ваших действий 1. Посчитать, какой момент ваша база восприймет 2. сделать базу жесткой по классике (база с траверсами) 3. сделать жесткий узел сопряжения колонны и фермы

если обварить после монтажа опорные плиты колоны и фермы, которая опирается на сверху на колону и по проекту крепится четырмя болтами можно ли считать узел опирания фермы на колону жестким

[Ильнур]

Сообщение от ValenDz если обварить после монтажа опорные плиты колоны и фермы, которая опирается на сверху на колону и по проекту крепится четырмя болтами можно ли считать узел опирания фермы на колону жестким

Жесткое опирание фермы- это если и верхний и нижний пояс пришпандорены к колонне и оба вместе ее гнут.
А так - это узловой момент с последствиями по п.29.

[ValenDz]

Сообщение от Romka Данная база несет момент, равный М=Ry*W, где W - момент cопротивления сварного шва, крепящего ребра и сечение колонны к опорной пластине базы, Ry – расчетное сопротивление металла шва. Еще нужно учесть все коэф надежности и коэффициенты к сварным швам Как правило, величина несущей способности по моменту у такой базы невелика, и велика податливость опорной плиты, поэтому при больших нагрузках в запас такую базу считают шарнирной (См раздел базы колонн учебника МК под ред Белени)

Возвращаясь к нашим баранам, вернее к моему, или ко мне .
Выходит, что момент котрый несет база колонны зависит от толщины ()геометрических размеров) опорной плиты и траверс, а также от сварных швов которыми они сварены и нигде в расчеты базы (по Беленя да и у других) не учитывется количество, диаметр, натяжение болтов. Так какая разница сколько болтов два или четыре,
Объясните , пожалуйста или носом тыкните.

[Ильнур]

http://dwg.ru/dnl/4589-болты и макс. давление под плитой
http://dwg.ru/dnl/6396-всякое по базам
Кристалл - "Опорные плиты".

[ValenDz]

Ильнур, спасибо