[dextron3]

Почему перегородки помещений с мокрыми режимами (санузлы, душевые, гардеробные и т.п.) и помещения кладовых (складов) необходимо выполнять из красного кирпича?

с чем это связано, я просто в проекте заложил все стены из гипсокартона...

[Botan]

Сообщение от vl сводики по мет балкам-это как

Лежат двутавры или рельсы. Пята кирпичного свода опирается на нижний пояс балки.

А реконструкция и новое строительство несколько разные вещи. Да и делались перегородки со штукатуркой с известью по драни.

[Viktoriya_Fender]

Сообщение от dextron3 я вот заметил что 95% зданий современных санузлы сделаны из гипсокартона

В современных зданиях какого назначения вы это заметили? Просто я в основном сталкиваюсь с отделкой в этих зданиях (к примеру общественных) из ГВЛ или ГКЛ или (в самом лучшем случае) ГКВЛ. Безусловно, применяют их и в качестве перегородок, НО...извините меня за консерватизм, я думаю он уместен, свойства керамического кирпича (см. пост #2) были изучены еще очень давно, поэтому ему стоит отдавать предпочтение. Что касаемо складов,то совсем недавно довелось проектировать нечто для производства посола рыбы (соответственно мокрый процесс) с выделением помещений по складированию и хранению готовой продукции. Может пример не особо удачный, не совсем подходит, однако...Заказчик предоставил нам некое иностранное пособие, в котором подробно были расписаны все материалы отделки а также основные конструкции стен. Естественно ни о каком гипсокартоне там речи не было, только керамический кирпич

[Botan]

Сообщение от Viktoriya_Fender иностранное пособие, в котором подробно были расписаны все материалы отделки а также основные конструкции стен. Естественно ни о каком гипсокартоне там речи не было, только керамический кирпич

А иностранцы почему-то редко используют то "дешевое" фуфло, которое мы повсюду пичкаем.
Недавно смотрел фильм по дискавери про постройку америкосовского небоскреба. Здание монолитное, перегородки все из ГКЛ, даже в санузлах, но вот только все трубы из чугуна, стали и МЕДИ, никакого пластика!!!!

[dextron3]

убедили, но недовльство осталось ((((, кирпич 15 век в наше время как то морально устарел

[BM60]

dextron3, КИРПИЧ, он и в 30-ом веке кирпичом останется. Чуть-чуть менее массовым. Это просто остаточное сомнение твое, не переживай. СТО человек говорят кирпич, знасит кихпиць! Верной (кирпичной) дорогой идешь, товарисч! Главное, проверенной.

[Viktoriya_Fender]

Сообщение от dextron3 убедили, но недовльство осталось ((((, кирпич 15 век в наше время как то морально устарел

Это вы про моральный износ? Никак нет, "нет у него никакого морального износа", актуален, популярен, гарантирован

Ну а если здание возводится на Крайнем Севере. Металлоконструкции каркаса, сэндвич-панели и всё такое... Как наклеивать глазурованую плитку на профлист панелей (в гардеробных, где требуется облицовка легкомоющимися материалами)? Как сделать подвесные потолки, если санитарно-бытовые помещения (душевыев в том числе) располагаются на верхнем этаже встроенного помещения, а покрытие - общее над всем зданием, например, двускатное. Пространство за подвесным потолком составляет несколько метров (реальный случай!), из чего можно сделать подвесной потолок? Если металлический реечный, то не отвечает требованиям по влажности. Только с применением влагостойких ГКЛ и ГВЛ! Не тащить же по тундре поддоны с кирпичом, каменщиков ещё?

[BM60]

Молодец, убедил в обратном. Правда, применительно к географическо-климатической зоне. Ну теперь представляю, что сейчас в голове и автора творится. Не жаль коллегу-то, совсем потеряется в раздумьях?

[Viktoriya_Fender]

Сообщение от Doka Ну а если здание возводится на Крайнем Севере. Металлоконструкции каркаса, сэндвич-панели и всё такое... Как наклеивать глазурованую плитку на профлист панелей (в гардеробных, где требуется облицовка легкомоющимися материалами)? Как сделать подвесные потолки, если санитарно-бытовые помещения (душевыев в том числе) располагаются на верхнем этаже встроенного помещения, а покрытие - общее над всем зданием, например, двускатное. Пространство за подвесным потолком составляет несколько метров (реальный случай!), из чего можно сделать подвесной потолок? Если металлический реечный, то не отвечает требованиям по влажности. Только с применением влагостойких ГКЛ и ГВЛ! Не тащить же по тундре поддоны с кирпичом, каменщиков ещё?

Конечно вы правы, это индивидуальный случай, и рассматриваемый индивидуально. Автор не уточнил условия строительства, потому и советует большинство применение глиняного кирпича (как массовое). Если же есть какие-то дополнительные ограничения, связанные с невозможностью его применения, стоит уточнить автору-все учтем

[laraconstr]

Сообщение от dextron3 а что плитку никто как отделку по гипсокартону не учитывает, в крайнем случае можно на клеенку посадить

Плитку, да еще и на пленку, да еще и на стену????
во дают умельцы.
Для сан. узлов в общественных зданиях, применить ГКЛ влагостойкий впринципе можно, но лучше это делать в крайнем случае, например если это небольшое офисное здание или кафешка, но при этом в сан. узлах должна быть хорошая вентиляция.
Но я стараюсь этого избегать, закладываю кирпич, т.к. ГКЛ не считаю за материал вообще, на него нихрена не повесишь, темболее раковину или шкаф.
КИРПИЧЬ никогда не устареет, никогда, потому что ничего лучше не придумали, ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. Кирпичны здания стоят более ста лет и не думаю рушится, конечно речь идет о правильных зданиях, не о тех что строили сов. граждане из мест не столь отдаленных.

[Loffka4]

столкнулся с проблемой на объекте.
В проекте все перегородки заложены из камня керамического (керамблок с пустотами). Заказчик же заставляет в помещениях с мокрыми процессами (а их немало) выкладывать из полнотелого. На вопрос почему ответ стандартный: "Читай СНиП".
Да вот только перелопатил я СНиПы и ничего подобного не нашёл
Ни уж то есть принципиальная разница в данном случае между пустотелым и полнотелым кирпичом ? мне чисто с физической стороны непонятно

[DS1974]

У влагостойкого ГКЛ наружный слой картона пропитан влагостойкими составами. Гипсовая смесь одинаковая с обычным.
На ГКЛ можно много чего тяжелого повесить. Надо только предусмотреть конструктивную возможность. Читать нормативы и альбомы решений (начинать с Кнауф)
Во влажных помещениях хорошо себя рекомендует обмазочная и/или проникающая гидроизоляция по ГКЛ.
Не надо идеализировать кирпич. У него много недостатков, основные - трудоемкость и вес.
Каждый хорош на своем месте.

[BoogeyMan]

Возможно припенение Гипсовых Пазогребниевых Плит
Гидрофобизированных разумеется

приемлем даже для условий севера
меньше швов - значит меньше мокрых процессов
(клеится на какуюто свою гипсовую замазку)

[bap]

Сообщение от Loffka4 столкнулся с проблемой на объекте. В проекте все перегородки заложены из камня керамического (керамблок с пустотами). Заказчик же заставляет в помещениях с мокрыми процессами (а их немало) выкладывать из полнотелого. На вопрос почему ответ стандартный: "Читай СНиП". Да вот только перелопатил я СНиПы и ничего подобного не нашёл Ни уж то есть принципиальная разница в данном случае между пустотелым и полнотелым кирпичом ? мне чисто с физической стороны непонятно

правильно заказчик говорит

СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции
1.3. Пpименение силикатных киpпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелого киpпича и кеpамических камней;
глиняного киpпича полусухого пpессования допускается для наpужных стен помещений с влажным pежимом пpи условии наненсения на их внутpенние повеpхности паpоизоляционного покpытия. Применение указанных матеpиалов для стен помещений с мокpым pежимом, а также для наpужных стен подвалов и цоколей не допускается. Влажностный pежим помещений следует пpинимать в соответствии с главой СНиП по стpоительной теплотехнике.

[Living2005]

Из красного кирпича давно не делаем, трудоемко и требует оштукатуривания, что увеличивает стоимость перегородки.
Нагрузка от данных перегородок на перекрытие большая,с контруктора только рады что убираем кирпич.

И ребята! не ГКЛ а ГВЛ тогда уж применяем, гипсоволокнистый лист. Он приемлимо ведет себя во влажных помещениях. Так же есть вариант выполнить перегородку из пазогребневых гипсовых гидрофобизированных КНАУФ. еСТЬ СЕРИИ СП и прочее по этим перегородкам и узлы все разработаны и рекомендации.
Правда по шуму у них лажа. Мало держат. Кирпич конечно лучше работает на воздушный шум

[Loffka4]

2 бап: огромное спасибо !
забавно ещё то, что строящееся здание примыкает к существующему, построенному из силикатного кирпича, и получается, что все эти помещения с мокрым режимом оказываются ограждены с одной стороны именно силикатом

[vl]

Применение указанных матеpиалов для стен помещений с мокpым pежимом, а также для наpужных стен подвалов и цоколей не допускается

правильно заказчик говорит

не прав

[msi]

Сообщение от бап правильно заказчик говорит СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции 1.3. Пpименение силикатных киpпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелого киpпича и кеpамических камней; глиняного киpпича полусухого пpессования допускается для наpужных стен помещений с влажным pежимом пpи условии наненсения на их внутpенние повеpхности паpоизоляционного покpытия. Применение указанных матеpиалов для стен помещений с мокpым pежимом, а также для наpужных стен подвалов и цоколей не допускается. Влажностный pежим помещений следует пpинимать в соответствии с главой СНиП по стpоительной теплотехнике.

То-то в Москве здания 70-х часто из легкобетонных навесных панелей лепили. Что цоколь, что не цоколь.

[squicko]

По ГКЛ много у кнауфа есть, должно полностью внести ясность
_http://w3.knauf.ru/download/?id=61