[vs-tes]

Тентовый ангар

[vs-tes]

Сообщение от Хмурый ангары я конструировал, преимущественно, из алюминиевых профилей вот такого вида

Но я думаю, что принципы составления расчетных схем, расчета и конструирования для квадратных труб (да и не только) не многим отличаются (сопромат для всех один)...

[Хмурый]

сопромат один, только фермы в той конторе не любили. Это самонесущий профиль. Перекрывали им 30 метров в нашем снеговом районе. (Москва, СПб)

[vs-tes]

Сообщение от Хмурый сопромат один, только фермы в той конторе не любили. Это самонесущий профиль. Перекрывали им 30 метров в нашем снеговом районе. (Москва, СПб)

Не вопрос! Но, спасибо и на том, да может еще в процессе обращусь.

P.S. С миру по нитке...

[Vavan Metallist]

Сообщение от ReyStarz В таких конструкциях, обычно, делают беспрогонное покрытие. Шаг арок не более 2,5-3м. Такую тему поднимали недавно http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...t=%E0%F0%EA%E0 Только с раскреплением верхнего пояса тоже.

Нифига это не обычно. Вот у меня с нашего форума фотка. Делают и так.

Сообщение от vs-tes 1. В коньковом узле расстояние между узлами сопряжения верхнего пояса с раскосами составляет 3 метра. Как понимаю я - ячейка тента в этом месте образуется 3х3м (шаг рам х шаг прогонов) и при малом уклоне (9 град) там будет скапливаться снег, под нагрузкой от которого может порваться тент... 2. Как поведет себя конструкция, если расставить раскосы не как в узле_2, а как в узле_1 не приведет ли это к "нехорошему" распределению усилий?

1. Вполне вероятно. Примите больше уклон, либо посчитайте, либо прогоны расставте.
2. А вот это уже вопрос показывает вас в не лучшем свете как расчетчика. У вас же СКАД есть - посчитайте в нем, если сходу не можете определить. Ничего там страшного не будет, просто (я повторяюсь) вы не сможете сконструировать нормальные узлы для ГСП. А че то там городить нету смысла, да и опасно. Наверно проще будет поставить прогон просто на пролет пояса и сделать его сжато изгибаемым, или поставить излюбленные вами шпренгели. Но основную решетку густить не надо. ИМХО.

Сообщение от Vavan Metallist Делают и так.

Offtop: Я как-то был внутри такого "пандала" при сильном ветре - кажется вот-вот разрушится и на голову упадет. Острые ощущения обеспечены надолго

[Vavan Metallist]

Offtop: Ну... При сильном ветре может быть.

[vs-tes]

Сообщение от Vavan Metallist 1. Вполне вероятно. Примите больше уклон, либо посчитайте, либо прогоны расставте. 2. А вот это уже вопрос показывает вас в не лучшем свете как расчетчика. У вас же СКАД есть - посчитайте в нем, если сходу не можете определить. Ничего там страшного не будет, просто (я повторяюсь) вы не сможете сконструировать нормальные узлы для ГСП. А че то там городить нету смысла, да и опасно. Наверно проще будет поставить прогон просто на пролет пояса и сделать его сжато изгибаемым, или поставить излюбленные вами шпренгели. Но основную решетку густить не надо. ИМХО.

Огромное Вам спасибо! Я обязательно приму во внимание ваше мнение.
По поводу лени расчитывать предварительно в SCADе могу сказать следующее: дело в том, что я уже не один раз расчетные схемы переделывал, так что хочется не угадывать возможное, а спросив у профи о явных ошибках принять твердую расчетную схему.



Вот еще о снеговых нагрузках я кое какие свои соображения описал (прикрепляю doc-файл), почитайте пожалуйста (это ко всем) и скажите свое мнение.

P.S. Не судите строго, у меня еще очень мало опыта (всего 2 года после университета занимаюсь металлом) и масса невыясненных вопросов, так что надеюсь на ваши советы! Заранее спасибо!

[ReyStarz]

Сообщение от Vavan Metallist Нифига это не обычно. Вот у меня с нашего форума фотка. Делают и так.

Можно и так.
Верхний пояс раскрепляете прогонами-распорками. Они, в свою очередь, воспринимают еще ветер и снег. Сечение увеличивается!
Фото не подходит. Ригель сплошного сечения.

При беспрогонном решении металлоемкость каркаса гораздо меньше. (Речь идет о решетчатом ригеле). Дастаточно установить диагональные распорки. Шаг несущих рам не более 3м из условия несущей способности тентового покрытия.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vs-tes Огромное Вам спасибо! Я обязательно приму во внимание ваше мнение.

Да ладно, че так пафосно

Сообщение от vs-tes По поводу лени расчитывать предварительно в SCADе могу сказать следующее: дело в том, что я уже не один раз расчетные схемы переделывал, так что хочется не угадывать возможное, а спросив у профи о явных ошибках принять твердую расчетную схему.

Лично у меня КАК ПРАВИЛО на каждый подобный объект набирается 5-10 а то и больше разных расчетных схем плюс маленьких схемок и схемулек, плюс прикидки в екзеле, Кристалле и т.д. Так что здесь остаюсь при своем мнении. Но это кому как нравится, или вернее у кого как получается Но для общего развития полезно поделать схемок.

Сообщение от vs-tes Вот еще о снеговых нагрузках я кое какие свои соображения описал (прикрепляю doc-файл), почитайте пожалуйста (это ко всем) и скажите свое мнение.

Прочитал. И сам присоединюсь к вашему вопросу. Лично я всегда принимаю нагрузку на наклонную плоскость. Но не потому, что так надо, а потому, что не знаю как надо правильно. При небольших скатах, что характерно для МК разница небольшая и это идет в запас прочности. Но я слышал (или читал где то), что в принципе правильнее использовать проективную нагрузку. Например я помню на одном пояснении как делать курсовой по ДК почему-то для прогонов говорили принимать нагрузку на наклонную плоскость, а вот при расчете стропильной конструкции проективную. Для деревянных конструкций крыш где большие скаты это наверно логично, именно так предписывают считать все учебники по ДК. Ну и для стальных конструкций при больших скатах (наверно больше 30 градусов)это наверно тоже актуально.
Ваш же случай - это схема 2 из приложения Ж к ДБН В.1.2-2:2006 Будинки зі склепінчастими та близькими до них за обрисом покриттями
Там о мю сказанно все полностью и вопросов в принципе быть не должно.

Сообщение от ReyStarz Можно и так. Верхний пояс раскрепляете прогонами-распорками. Они, в свою очередь, воспринимают еще ветер и снег. Сечение увеличивается! Фото не подходит. Ригель сплошного сечения. При беспрогонном решении металлоемкость каркаса гораздо меньше. (Речь идет о решетчатом ригеле). Дастаточно установить диагональные распорки. Шаг несущих рам не более 3м из условия несущей способности тентового покрытия.

Да просто непонятно как расчитывать такую раму. В той же теме, что вы привели об этом спрашивают: гибкость пояса большая, по каким нормам брать? Наверно там учитывается тент как раскрепление пояса. А я в свое время не смог даже найти значения модуля упругости этого самого тента.

[Хмурый]

Vavan Metallist, где ты взял мою фотографию с Саммита G8 в Стрельне? А, понял. с форума. На этой конструкции, как раз, прогоны стоят ниже уровня верхней кромки стропил. Беспрогонных конструкций никогда не видел, дело в том, что тент создаёт стягивающее усилие, которое необходимо компенсировать. Тент- не плита, и не профнастил. Его требуется натягивать, хоть немного, но...

[Vavan Metallist]

По поводу вопроса о снеговых нагрузках, поставленного автором в док файле. Я написал, что не знаю ответа и меня это подстегнуло. Я начал искать - и нашел. Снеговую нагрузку нужно брать все таки на площадь горизонтальной проекции покрытия. Где это сказанно - да во всех учебниках по строительным конструкциям. Именно по строительным, тоесть там, где опысываются расчеты.

[vs-tes]

Сообщение от Vavan Metallist По поводу вопроса о снеговых нагрузках, поставленного автором в док файле. Я написал, что не знаю ответа и меня это подстегнуло. Я начал искать - и нашел. Снеговую нагрузку нужно брать все таки на площадь горизонтальной проекции покрытия. Где это сказанно - да во всех учебниках по строительным конструкциям. Именно по строительным, тоесть там, где опысываются расчеты.

Доброго времени суток!
В итоге всех рассуждений приходим к выводу, который я изложил в прикрепленном djvu-файле.
P.S. Извините, что на листочке. Просто спешу.

[Vavan Metallist]

Я пришел к такому же выводу

[vs-tes]

Сообщение от Vavan Metallist Я пришел к такому же выводу

Concordia victoriam gignit — Cогласие порождает победу




И все таки наш ДБН хплохо слеплен! В нем не разъясняют толково.

[vs-tes]

И снова здравствуйте!

В doc-файле "поясниловки" я наводил схемы нагрузок.
Так какую же правильней использовать?
Вот картинка.

[Vavan Metallist]

Используй ступенчатую. Так проще.

[vs-tes]

Сообщение от Vavan Metallist Используй ступенчатую. Так проще.

Если рассуждать, анализируя формулу для нахождения Sm, то оно и так.
Но есть один прикол - снег же так лежать не может!
А по поводу простоты... при расчете в SCAD или Lira больших трудностей задание таких нагрузок не проблема, так ведь?



Вот сделал две вероятные схемы в SCAD v11.3.
Сомневаюсь, какая устойчивей? Если не трудно, посмотрите. Лично мне кажется, что Схема 2_1 лучше, если это не так - поправьте меня пожалуйста.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vs-tes Если рассуждать, анализируя формулу для нахождения Sm, то оно и так. Но есть один прикол - снег же так лежать не может! А по поводу простоты... при расчете в SCAD или Lira больших трудностей задание таких нагрузок не проблема, так ведь?

А че ж спрашиваешь тогда?
А насчет схем твоих - ты че, каждый свой шаг теперь будешь на форуме уточнять?

[vs-tes]

Сообщение от Vavan Metallist А че ж спрашиваешь тогда? А насчет схем твоих - ты че, каждый свой шаг теперь будешь на форуме уточнять?

Видите ли, объект очень серьезный, поэтому я и уточняю информацию. И к тому же, я на 100% уверен, что такие вопросы возникали не только у меня, так что эта тема в будущем может стать целым методическим указанием для многих людей (я заметил, что просмотров не так и мало).

Для удобства я стараюсь описать все таким образом, чтобы участникам форума не пришлось писать обширный ответ, а ограничаться только ответом "да" или "нет", потому и вариантов много.

По поводу "каждого шага" - нет, я не прошу за меня сделать проект. Просто я хочу уяснить для себя некоторые моменты. На то ведь и форум, подсказывают кто что знает... здесь же нет лимита вопросов...

P.S. На "ты" обращаются к тем, кого уже хорошо знают.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от vs-tes На "ты" обращаются к тем, кого уже хорошо знают.

А справка по форуму, конечно, не читалась:

Сообщение от Солидворкер не воспринимайте, например, обращение на "ТЫ", как личное оскорбление, даже если вы 99-и летний президент корпорации. Во первых, общение на форуме обладает большой степенью анонимности, Ваш собеседник просто может не знать о Вас ничего, а во-вторых, общение на "ТЫ" - общепринятая практика на форумах.