[NoName123]

Здравствуйте!

Сделал первый этап работы по проектрованию коттеджа.
У заказчика есть замечания.

В частности, говорит, что много арматуры в фундаментной плите.
Действительно, расчет в SCADе, даёт, как минимум на 1 диаметр меньше арматуру. Однако, много таких плит видел и сам сделал, именно, с таким армированием - D12 - плитная часть, D18 - ребра. Да ещё и под меньшие нагрузки. А выходит, что D10 и D16 - за глаза и по трещинам 0,2/0,3 тоже. Помогите, тогда уж, расстаться с предубеждением.
Проект во вложенных файлах. Лэйауты пришлось удалить.
Дом 2 этажа. Стены -газобетон, перекрытия - деревянные по мет балкам, то есть всё легкое. Снег - СПб (180кг/м2), район строительства - Вырица.

Ещё есть вопросы по раскладке балок. Средний пролет - можно уменьшить. Тут я согласен, хотя там и перепад верхней поверхности монолитного пояса получится - надо думать, как закреплять балки на поясе.

В осях 4-5, А-Б, Г-Д балки можно наоборот положить - по короткому пролету и уменьшить их сечение - тут я не согласен, потому что - если по короткому, то получится на 1 балку больше и ещё пояса дополнительные получатся. Значит, и экономии не будет, а будет перерасход и усложнение.
Как вы думаете?

[табуреткин]

А мне почему то казалось, что монолит в маленьких обьемах это дорогое удовольствие! А я же забыл на эти фундаменты ушло 93 куба бетона.
На коленке прикинул буронабивные сваи и у меня вышло 32 куба. Кстати решениям по полам первого этажа, как бэ то же не меньше 100 лет.
Уверен на 80%, что это одно из самых дорогих решений, которое можно было бы придумать для данного дома, если не ошибаюсь сметная стоимость на фундаменты из блоков выходила 440тыш руплей (в вологде) на подобные домики, когда бетон 93х5.5 т.р. = 511т.р. (цены до кризиса)

Автору в вдогонку, зачем бетон В20 ?, про защитные слои почитай снип бетонные и железобетонные конструкции, явно должно быть не меньше 40 мм. до стержня а не между ними.

[Arsevarin]

Переложите в 2004 кад файлы, а то посмотреть не могу.

to табуреткин
причем тут стоимость бетона? даже если подумать о том что плита и правда 93 м3, пусть даже 100, то это = 250 тыс. р. А буронабивные 30 м3 = 75 т.р. Разница 185 тыс, это ж не экономия, а проблема. Устройство полов - дороже чем на плите, + ростверк лить на сваях + механизация на бурении + еще мильен нюансов. Нафиг надо, эту экономию на буронабивных придется трижды отдать и времени уйму ухлопать. 6 тыс бакинских в принципе на строительстве дома не деньги, а в данном случаем даже экономического результата не будет.

[табуреткин]

32 куба это уже с ростверком, ты бетон с доставкой считай и разница поболе выйдет, велика ли механизация в бурении ? 50 свай это 1.5-2 дня работы бурилки, Я же говорил что вы питерцы повернуты на плитах

[NoName123]

Сообщение от табуреткин А мне почему то казалось, что монолит в маленьких обьемах это дорогое удовольствие! А я же забыл на эти фундаменты ушло 93 куба бетона. На коленке прикинул буронабивные сваи и у меня вышло 32 куба. Кстати решениям по полам первого этажа, как бэ то же не меньше 100 лет. Уверен на 80%, что это одно из самых дорогих решений, которое можно было бы придумать для данного дома, если не ошибаюсь сметная стоимость на фундаменты из блоков выходила 440тыш руплей (в вологде) на подобные домики, когда бетон 93х5.5 т.р. = 511т.р. (цены до кризиса)

Про буронабивные сваи уже ответили - я тоже считаю, что геморрою там будет и дешевле вряд ли будет.
А самое главное, в данном случае, что геологии нет - заказчица сэкономить решила. Поэтому, про сваи и блоки и говорить не приходится. Какой самый экономичный вариант тогда?

И ещё по поводу количества бетона - дом поднят над землей на 0,8м, поэтому ребра плиты - это ещё и высокий цоколь. Если б не это, то бетона поменьше было бы. А изначально строителями вообще вариант фундамента-чаши предлагался с металлическими балками перекрытия. И с пустотой под перекрытием. Не знаю, понятно ли описал.

Да и что на пол бетона не надо что-ли?

И всё-таки где оставлять сваи, если нет геологии?

Сообщение от табуреткин Автору в вдогонку, зачем бетон В20 ?,

А какой должен быть бетон?

Сообщение от табуреткин про защитные слои почитай снип бетонные и железобетонные конструкции, явно должно быть не меньше 40 мм. до стержня а не между ними.

Защитные слои я наизусть знаю. В ребрах он выдержан. А в плитной части уменьшен сознательно, т.к. экспертизу не проходить, а на стройке, на бетонной подготовке они обеспечат и небольшой защитный слой.

Arsevarin
Выкладываю в 2004. Пробуйте открывать.

[табуреткин]

Если экспертизы нет, то твори что хочешь ? у тебя 18 мм, а на подготовке 40 мм требуется. Ты видел как эти подготовки делают и из чего ?, когда заказчик начинает считать каждый рубль, он ведь не такой богаты как вы, что может фундаменты на 200 тыш. дороже сделать, потом еще верхушку на 100 тыш.

Когда заказчик экономит на геологии это практически вина проектировщика который не может довести информацию на пальцах, что это может привести к удешевлению принятого решения, или удорожанию ,

[NoName123]

табуреткин
Ну, я же конкретные вопросы задал.

Видел из чего делают - из бетона. Поверхность получается ровнее некуда. Что бы его там не обеспечить? Хотя допускаю, что в этом вопросе я ошибся.

Ещё раз прошу, давайте поконкретнее.

И я вовсе не отстаиваю эту конструкцию. Я учусь, я бы хотел найти более оптимальную конструкцию - в данных условиях (если она есть).

[Arsevarin]

плита солидная, но один момент-таки смущает. если наглядно, то вот:
[IMG]http://s52.***********/i138/1005/d1/8ea26514bed4.jpg[/IMG]

в проекте этот момент как-то "потерялся"...

[NoName123]

Там же на узлах опалубочных показан этот пеноплэкс. Сечение а-а. Он не прерываетсся и мостиков нет

[табуреткин]

Если посчитал, то значит так и есть, если в расчете не ошибся, d12 в плитной части вроде около дырки, а вот d18 с шагом 100 как то и лихо в ребрах, может в расчете с основанием перемудрил ? хотя хз я очень сомнительно отношусь к данному типу фундаментов.

[Arsevarin]

а, вижу, просто не указана ширина защитного периметра (выход за габарит Ф.) При отсутствии изысканий, наверное, это наиболее рациональное решение. Примерно тоже самое сделал когда на площадке в стрельне при планировке утонул бульдозер. "Ну его нафиг" подумал тогда и начертил все по максимуму, зато сплю спокойно который год).

Что касается надземной части, сам очень не люблю что-либо опирать на ГБ, уже два дома на 4-5 год эксплуатации стали покрываться сеткой волосяных трещин.

[NoName123]

табуреткин

Коэффициенты постели брал маленькие совсем: 100. А армирование по расчету меньше получилось 10-ка - в плите, и 16 - в ребрах.

Помню по другому объекту, что в этой Вырице через два метра от земли плывун начинается.

Arsevarin
Это не АЗС-ка была случайно в Стрельне? А то был такой случай где-то там.

А это газобетон трескается при опирании даже на монолитный пояс? И, именно, газобетон, а не пенобетон?

[табуреткин]

NoName123 так и обоснуй свое армирование заказчику, из-за отсутствия изысканий!

Arsevarin что за волосатые трещины, что та новенькое, поведай в чем беда заключается

[Arsevarin]

Сообщение от табуреткин Arsevarin что за волосатые трещины

За юмор пятак но их классификацию знать-таки надо, три сотни лет этому термину. Ладно, молодежь, конспектируйте:

Волосяные трещины

Волосяные трещины характеризуются преимущественно как хаотично расположенные, возникающие вследствие старения материала, воздействия на них атмосферных нагрузок в условиях перепадов температур, увлажнения, температурной деформации в процессе эксплуатации. При попадании влаги в такие трещины и при дальнейшем замораживании/оттаивании происходит их прогрессирующее раскрытие и увеличение протяженности.

Да, и в обоих случаях на плитных Ф. То ли эти промежуточные конструкционно-теплоизоляционные D400 и D500 ГБ "не тянут", то ли плита не обеспечила полную неподвижность. Хрупкий материал, хрупкий...

[табуреткин]

а нет фото этих тещин ?

[NoName123]

Сообщение от Arsevarin Что касается надземной части, сам очень не люблю что-либо опирать на ГБ, уже два дома на 4-5 год эксплуатации стали покрываться сеткой волосяных трещин.

Вот и думай теперь - уменьшать арматуру в плите или нет.
Может эти трещины как раз из-за деформаций плиты появились.

А то, что питерцы одни плиты делают, кто-то тут сказал - так выбора другого не остается - плита или сваи. Хороший грунт у нас редкая удача - одни суглинки текучие да торфы

[Arsevarin]

Сообщение от табуреткин а нет фото этих тещин ?

вообще не заморачивался фотофиксацией, заснять сотню мельчайших трещинок (раскрытия-то нет). - смысл? Просто хозяин спросил - откуда это и чем грозит? А что можно на это сказать, дому уже пятый год? может производитель гб, не так уж хорошо технологию соблюдает, может плита чуток играет (в одном случае коренных нет, насыпная территория, второй случай как раз торфы) или еще какая фигня. Ни о какой аварийности дажи и речи быть не может, это понятно, но эстетика-то страдает.

Про утопленный бульдозер - аж "семидесятку" по окна механизатор закопал. Талантливый был товарисч.