[X-DeViL]

Здание кирпичные несущие стены снаружи, сборный каркас внутри...
Народ... у кого есть опыт расчета таких конструкций? В нормах и литературе больше 16 не нашел... буду благодарен за любую помощь...

[solver2005]

X-DeViL
Ну если у него "бренд", то тогда его удел- 10 этажей. А если серьезно, то почему бы не объяснить человеку, что если хочется 25 этажей, то что- то в этой жизни нужно менять. Ведь по сути - монолитка с заполнением наружных стен кирпичем- выглядит абсолютно также, по свободе планировки- ни в какие сравнения не идет, а перекрытия - суть то одна- бетон он по потребительским свойствам в монолите даже лучше будет, чем сборный. Так что, повторюсь, если есть у заказчика желание- 25 этажей, возможности найдутся, иначе - 10 этажей и не больше.

[AIK]

Не знаю как в Питере, а у нас когда заказываешь геологию, указывается тип фундамента и нагрузки. Потом в геологическом отчете пишутся рекомендации, например перенести Питер с болота на материк или зафигачить джет-граутинг до центра земли. Задание на геологию кто пишет? Вы или заказчик? А внешне конечно все будет кирпичное, и хай живе и бренд и тренд и экспертиза

[Kryaker]

Почему 10? Можно и 14 даже 16, но вот больше получится навряд-ли.
Как не армируй. Единственный путь построения большей по этажности кирпичины - либо каркас металлический-ли бетонный без разницы, либо увеличение прочности кладки и собственно самого камня. Это без учета грунтов ессно.

[Дмитрий]

Сообщение от Kryaker Почему 10? Можно и 14 даже 16

... и 17 и даже 18. А вот больше уже действительно не видел.

[Kryaker]

17-18

Как правило при этом внизу бетонный стилобат на 1-2 этажа - так-шта 16 и точка...

[solver2005]

Kryaker
Не придирайтесь к словам (это я по поводу 10). Ведь все зависит от пролетов. Разница будет, если сделать скажем плиту пролетом 4 метра и толщиной 180 или плиту с пролетом 9-12 м и толщиной 300мм.

[X-DeViL]

Я практически не занимался кирпичом, поэтому объясните мне в чем тут подвох? в моем понимании к низу просто стену сделать толще и все пройдет по напряжениям? или тут не все так просто? меня в данном случае волнуют только стены...

[Дмитрий]

Сообщение от Kryaker Как правило при этом внизу бетонный стилобат на 1-2 этажа - так-шта 16 и точка...

А вот и нет Честные 18 этажей, хотя имеют место и упомянутые варианты.
Просто еще есть особый "пласт" случаев, когда здание изначально делается под 16 этажей, потом у заказчика возникает острое желание надстроить парочку этажей...

Сообщение от X-DeViL Я практически не занимался кирпичом, поэтому объясните мне в чем тут подвох? в моем понимании к низу просто стену сделать толще и все пройдет по напряжениям?

Не забывай еще про разность деформаций смежных разнонагруженных (несущих и ненесущих, разной толщины) стен в предположении их независимой работы.

[AIK]

Если бы все считалось по формуле N/A.... Первые американские небоскребы кстати были кирпичными (дома гляну Хенна и Зонтага).
Тут вопрос в вопиющей неэффективности, нормативной непроходимости и поганых грунтах (это ж Питер!). При желании можно как-нибудь растопыриться: шахты лифтов есть, вентшахты есть, еще пару диафрагм из монолита и уже можно честным бетоном пронести большую часть перекрытий. Но все равно маразм получится. А дедов в экспертизе точно кондратий хватит.

[Om81]

Сообщение от X-DeViL в моем понимании к низу просто стену сделать толще и все пройдет по напряжениям? или тут не все так просто? меня в данном случае волнуют только стены...

Именно.. она получится тако-ой толстой, что это уже вообще никому не будет нужно :? И земля держать не станет)

З.Ы. А про разные модули деформации и КТР кирпича и бетона при 25 этажах тоже забывать не стОит наверно)

[maestro]

М-дя... бедный X-Devil.... И послать низзя.. и выполнить.. Пролет меньше 7,2м врядли будет. Крайняк-6м... Мгм.. не знаю.. я бы такое не делал. Груз. Или сразу показал бы заказчику 1,5м толщину стены нижнюю- авось попустило бы. Нет- добавил бы количество свая для такого вар-та...

[armmen]

Сообщение от maestro М-дя... бедный X-Devil.... И послать низзя.. и выполнить.. .......

ну зная не по наслышке проблемы г-на X-Devilа - могу только посочувствовать и ему и мне - знаю точно что заказчик против стены толщиной более 770мм при этом еще предстоит доооолго его уговаривать утеплять нижние эжтажы, ибо кирпич нужный по теплотехническим своим характеристикам не проходит...... =)

[maestro]

armmen

знаю точно что заказчик против стены толщиной более 770мм

В таком случае вы ему на шариках предложите. Надувных. С гелием. Будет забавно. Посчитайте их количество чтобы разгрузить стену, чтобы 770мм внизу хватило. Если уж и это не поможет- тогда клиника.

[SV]

Как вариант решения задачи, если уж никак иначе нельзя.
Я бы рассмотрел возможность применения комплексной конструкции несущих стен, т.е. кирпичная кладка усиленная монолитным железобетоном в виде скрытых в стене вертикальных шпонок, с расстановкой по краям проемов и далее по расчету.
Данный прием позволит создать видимость кирпичной стены для неискушенных потребителей, а несущая способность кладки возрастет многократно, причем, по высоте здания шпонки можно будет постепенно убирать и постепенно выйти на чистую кладку.
В связке с горизонтальным армированием швов кладочными сетками проходящими через "монолитные ж.б. шпонки получите жесткую комплексную конструкцию с хорошей трещиностойкостью и несущей способностью.
Расчет такой штуки есть в Пособии по каменным и армокаменным конструкциям.
Хотя я однозначно за полный каркас из монолита, т.к. такая конструкция достаточно многодельная, но....... [sm900]

[favorite]

Если даже сумеете сделать кирпичную несущую стену. Мне интересен
расчет такого здания на динамическую нагрузку (ветер) .
Интересно как это вообще посчитать можно.

[Om81]

Сообщение от favorite Если даже сумеете сделать кирпичную несущую стену. Мне интересен расчет такого здания на динамическую нагрузку (ветер) . Интересно как это вообще посчитать можно.

ИМХО, ее уже не придется считать.. ее толщина будет сопоставима с высотой

[Sleekka]

говорят что высотки обязательно должны продуваться в аэродинамической трубе, на предмет уточнения ветровой нагрузки. Так ли это?

[Kryaker]

Om81 - favorite : Если даже сумеете сделать кирпичную несущую стену. Мне интересен расчет такого здания на динамическую нагрузку (ветер) . Интересно как это вообще посчитать можно. ИМХО, ее уже не придется считать.. ее толщина будет сопоставима с высотой

--ЗАЧОТ! Однозначно!

Без монолитных включений кладку у вас разорвет , прочность кирпича даже одной партии с завода различается на 15-25 процентов.

И потом кто это чудо класть будет где столько высококлассных камещиков набрать. А если таджикстрой то оно упадет уже в уровне 17-18 этажа .

Тут самое геморройное наружные самонесущие стены и их связь с внутренними несущими. По умолчанию у них должен быть разный фундамент и надо уравнять осадки с точностью до долей процента иначе - сами понимаете, а это не на скальном грунте задача прямо скажем нетривиальная.


Есть такая сходная с вашей задачей крупноблочная серия И 700 так вот 24 этажа обычные блоки прекрасно держат и армированный кирпич будет, а вот наружную стену пришлось сделать панельной ну не получается самонесущая стена выше 16 этажей ни из крупных блоков ни из кирпича тем паче... Она отваливается они проверяли...
[ATTACH]1137531776.jpg[/ATTACH]

[X-DeViL]

Может я не очень грамотно все сформулировал, но...

наружные стены - несущие. Материал - кирпич.
внутренние несущие сборные колонны/ригели.
перекрытия - сборные.

никаких самонесущих стен.

[Oktan]

Отказывайтесь. Так будет лучше.
Зачем соглашатся заказчиком, если он требует почти нереальное.