Как повысить прочность уже залитого бетона - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как повысить прочность уже залитого бетона

Как повысить прочность уже залитого бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2010, 12:49
Как повысить прочность уже залитого бетона
primdim
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 27

На стройплощадке марка бетона оказалась значительно меньше проектного. Были залиты несколько этажей. Возникла проблема усиления конструкций. Есть ли какие-нибудь современные методы повышения прочности бетона готовой конструкции?
Просмотров: 42113
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:20
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Offtop: Мертвому припарки не помогут (Жириновский).
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:23
#22
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Поэтому надо вернуться в начало и спросить автора - на основании чего данные? Кубики раздавили? А то может Ониксом только постучали?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:25
#23
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Провести усиление. Если перекрытие - безбалочное, необходимо подвести балки (например, двутавр 16...20) с небольшим шагом (1-2м) под плитой либо сразу по плите перекрытия и стянуть шпильками к плите. Главные балки будут побольше, их можно спрятать в створах стен (перегородок).
Колонны усилить металлической обоймой и обетонировать (хорошим бетоном ), с арм. сеткой по внешним граням. Сечение колонн увеличиться минимум на 160-200 мм.
Ребра ж/б ригелей можно "одеть" в пространственную фермочку (типа перевернутой буквы П) из уголков или квадратных труб, стянуть шпильками сквозь плиту.
Ну это так, вкратце. Нужно больше информации.

Последний раз редактировалось playgamer, 29.06.2010 в 14:40.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:26
#24
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


А вообще-то ломать строителям обычное дело...(по крайней мере для наших строителей...)
Как на авт. надзор приедешь... так обязательно им что-нибудь надо переделывать...
Бывает согласуешь им "по дружбе"... а потом сам не рад...
__________________
Ничего не будет, пока мы сами ничего не сделаем:sclerosis:
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:36
#25
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Советчиков много - одни ломать, другие усилять.А за чей счет?За счет родителей бетона и проектантов (смотреть надо и не допускать строительства целого этажа из слабого бетона) 50% на 50%.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 14:37
#26
nailspb


 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
На сколько я помню из теории, бетон непрерывно набирает прочность со временем и чем дальше, тем больше прочность, может быть просто подождать
Прочность растет за счет пролонгированного процесса гидратации цемента, и все сильно зависит от степени помола зерен, чем тоньше помол, тем меньше бетон наберет в поздние сроки. Для М500 уже не стоит надеется на чудо, М400 еще может вырасти на марку или даже две, но не более. Очень много факторов на стройке, поэтому если не получили требуемую прочность, то лучше сносить.
nailspb вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 15:06
#27
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Советчиков много - одни ломать, другие усилять.
Пока не знаем что усиливать... по этому и только по этому сносить, пока строители живы..., тут каска не поможет
__________________
Ничего не будет, пока мы сами ничего не сделаем:sclerosis:
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 15:14
#28
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Как не знаем.Все знаем - целый этаж из бетона в 2 раза ниже проектного.Сносить дочиста и затраты на строителей с проектировщиками пополам.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 15:22
#29
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от primdim Посмотреть сообщение
марка бетона оказалась значительно меньше проектного
Это сплошь и рядом такое бывает.
Ты конкретнее опиши:
Когда заливали (может зимой и он проморожен был)?
какая марка в проекте и какая получилась? Чем проверяли?
Какие нагрузки и вообще чё за конструкции? (пром. или жилье, или ...?)
А так кроме флуда ничего не узнаешь...
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2010, 16:21
#30
primdim


 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 27


спасибо всем за мнение, но многие ответы на самом деле усугубляют положение, а дают решение непростой проблемы. снести и наказать виновных легче всего, но мы не ищем легких путей. моя задача стоит дать различные вариантные решения. как всегда стоит матеральный вопрос во главе проблемы, а потом уже все остальное. поэтому я хотел узнать о возможных новых технологиях, сегодня НТП шагает быстро и отследить очень сложно.
вижу оптимальный вариант усиление углепластиком, а решение уже будет принимать руководство

Последний раз редактировалось primdim, 29.06.2010 в 16:30.
primdim вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 16:31
#31
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Усилять углепластиком то же самое, что клеить толстый слой денег на бетон
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2010, 16:36
#32
primdim


 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Усилять углепластиком то же самое, что клеить толстый слой денег на бетон
не думаю, что будет дешевле разобрать несколько этажей
primdim вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 16:40
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от primdim Посмотреть сообщение
спасибо всем за мнение, но многие ответы на самом деле усугубляют положение, а деают решение непростой проблемы. снести и наказать виновных легче всего, но мы не ищем легких путей. моя задача стоит дать различные вариантные решения. как всегда стоит матеральный вопрос во главе проблемы, а потом уже все остальное. поэтому я хотел узнать о возможных новых технологиях, сегодня НТП шагает быстро и отследить очень сложно.
вижу оптимальный вариант усиление углепластиком, а решение уже будет принимать руководство
Вот Вы сказали: в 1,5-2 раза.
Значит, в ригеле вместо М300 получилось М150. Это допустим на 15 % ослабило сечение по предельному моменту. Это вроде немного. Но а как же надежность?
Здание небось многоэтажное жилое?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 16:43
#34
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Материал и работа дорогие (надо привлекать специализированную контору монополиста), а ломать не надо никого привлекать (таджик с отбойником)
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2010, 16:57
#35
primdim


 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здание небось многоэтажное жилое?
именно. в том то и дело, что квартиры уже проданы и заказчик не захочет серьезных изменеий в проекте по перепланировкам и потери площади, вообщем вилы, с одной стороны дорого,с другой заказчик, с третьей авторитет фирмы, а мне, конструктору, придумай что-нибудь, как будто я копердфильд. все известные классическе варианты общеизвестны, поэтому на данный момент не обсуждаются)))
primdim вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 17:16
#36
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Еще один заказчик эконом.У меня съэкономили на надзоре, на сопровождении, на геодезических работах, на качестве бетона и получили кривые стены и бетно 70%.Предупредил. что будут усилять, но пока не затрещало строят.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 17:18
#37
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Уважаемый primdim! Ильнур в посте #33 выдал здравомыслящее. Может без суеты просчитать дотошно, скурпулезно даже задав фактический класс бетона поэтажно, только потом принимать решение.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2010, 17:33
#38
primdim


 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Уважаемый primdim! Ильнур в посте #33 выдал здравомыслящее. Может без суеты просчитать дотошно, скурпулезно даже задав фактический класс бетона поэтажно, только потом принимать решение.
Бесспорно, будет перерасчет, и я уверен сочетание вариантов усиления, потому как на радикальные меры никто не пойдет.
primdim вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 13:01
#39
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


УжОс..

Берите нормально пробы (выпиливайте кубики или хотя бы ПИБом дерните), никаких кошкаровых там...
Четко определяйте класс.

Продумайте проект усиления, посчитайте стоимость усиления, сроки.. И, для сравнения, - демонтаж и сделать заново.

Потом вместе с заказчиком примите решение - усилять или ломать...

З.Ы. На моем опыте (не особо великом, правда) - усилять может выйти дороже и дольше, чем сломать и сделать заново. Причем усиление - значительно более сложная (технологически) работа.. И если ваши строители построить нормально не могут.. То я не знаю даже, как они усилят..

З.З.Ы. Естественно, ВСЕ эти работы - за счет "строителей"
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 13:22
#40
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да.Тем более что строится высотка!
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как повысить прочность уже залитого бетона

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования ruseng Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.07.2009 16:25
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41