[pavel118]

В ж/б балке требуется воспринять поперечную силу и кручение. Подобрана поперечка ф16. Если согнуть хомут из такой арматуры то получаются большие радиусы закругления, что плохо сказывается на размещении продольной арматуры.
Сварная поперечная арматура в руководстве и в пособиях анкерится приваркой к основной продольной арматуре балки.
Есть идея сделать сварной хомут с применением контактной сварки (равнопрочной основному металлу). Но нигде не нашёл аналога. Если выглядит удобно, но никто не применяет - значит есть причины...
Может кто-нибудь подскажет - допускается или нет.
Спасибо.

[Leonid555]

olf_, в "Пособии по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84" пункт 5.73 ясно сказано "В элементах, работающих на изгиб с кручением, вязаные хомуты должны быть замкнутыми с надежной анкеровкой по концам , а при сварных каркасах все поперечные стержни обоих направлений должны быть приварены к угловым продольным стержням, образуя замкнутый контур. Пространственные каркасы следует проектировать с учетом требований пп. 5.28, 5.29а-е, 5.30"
Если автор темы хочет изготавливать пространственные арматурные каркасы балок только с использованием контактной точечной сварки - то это вполне допускается. Посмотрите также СП 52-101-2003 пункт 8.3.17 .
А все ссылки на НОРМЫ, которые вы дали объясняют либо как обходиться вязаными каркасами , либо как плоские сварные каркасы типа "лесенка" объединять в пространственные и все без применения контактной точечной сварки.

[olf_]

Leonid555 - конечно смотрел.., в том числе и СП 52-101-2003 пункт 8.3.17:

8.3.17 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

- понять можно двояко.., я например здесь не вижу разрешения приваривать поперечку к продольной арматуре ("путем приварки" - к чему? напрямую не сказано! Как хочешь так и понимай - возможно авторы тоже "плавают" в вопросе) и копаюсь в нормах прошлых лет...

Заглядываю в руководство где отсутствуют всякие поползновения в сторону и в пунктах напрямую упоминается кручение:
Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного натяжения) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

3.110. В балках с вязаной арматурой, рассчитанных на кручение, следует ставить замкнутые хомуты с перепуском их концов на 30d, а при сварных каркасах вертикальные и горизонтальные поперечные стержни должны быть приварены в соответствии с п. 2.34а настоящего Руководства.

2.34. При отсутствии сварочных клещей образование каркасов линейных элементов может быть выполнено следующими способами: а) плоские сетки соединяются при помощи скоб посредством дуговой сварки их с поперечными стержнями рис. 15). В колоннах, в балках, работающих на кручение, а также в сжатой зоне балок сучитываемой в расчете сжатой арматурой длина сварных швов lш должна быть не менее 3d и не менее 30 мм, где d - диаметр хомута;

Вот и все что разрешено "при кручении и сварке"...

Далее адаптируем написанное выше под возможности и условия изготовления балки, требования ГОСТ 14098-91 и конструкторскую смекалку...

p.s.: прошу несогласных высказать свою точку зрения и понимание вопроса, может я что-то не понимаю или не знаю (включая тех кто учил меня и их в свою очередь)...

[sattva]

При кручении делаем так:

[Armin]

Сообщение от olf_ при кручении - НЕТ (если да - сделаете грубую ошибку)...

Отсюда вывод, что от радиуса загиба ни куда не деться и надобно идти по пути предложенному DK (учащение шага с уменьшением диаметра).
В ростверках, в своё время, при подобной проблеме пользовал просто две скобы свариваемых между собой (армирование не каркасами, а отдельными стержнями). Правда проблем у меня особых не было с размещением продольной арматуры, как у автора темы.

[Axe-d]

Сообщение от olf_ p.s.: прошу несогласных высказать свою точку зрения и понимание вопроса, может я что-то не понимаю или не знаю (включая тех кто учил меня и их в свою очередь)...

Я несогласен! К сожалению, ничего, кроме Тихонова под рукой нет, там рисунок 3.11, автором не из головы взятый. Крестообразные сварные соединения в балках, работающих на кручение, допускаются. Только сварка должна быть контактной точеченой, ни в коем разе дуговой (К3-Рр). То что, для Вас понимается двояко и не напрямую - так это как раз от недостатка Ваших занний а не разработчиков. Полазьте еще по ГОСТам на арматуру, на сварку и на методики испытаний на арматуру. Все читать даже не надо - достаточно про то, что касаеся крестообоазных швов. Если внимательно и творчески прочтете, сможете понять чем же швы отличаются и куда какие допускается применять.

А если следовать Вашей логике - то и сварные каркасы надо запрещать.

[olf_]

Axe-d, допустим вы правы - остается ЭТО сконструировать с учетом всех требований (в т.ч. на изговление) и доказать мне что я не прав и ЭТО возможно!..

Сообщение от Axe-d Полазьте еще по ГОСТам на арматуру, на сварку и на методики испытаний на арматуру. Все читать даже не надо - достаточно про то, что касаеся крестообоазных швов. Если внимательно и творчески прочтете, сможете понять чем же швы отличаются и куда какие допускается применять.

- хе-хе этого делать не буду (считаю вопрос давно решен).

Тихонов стр. 67

В балках, работающих на изгиб с кручением, ... , а при сварных каркасах все поперечные стержни в обоих направлениях должны быть приварены точечной сваркой к угловым продольным стержням, образуя замкнутый контур.

- шов К1 - Кт ГОСТ 14098-91, а как образовать замкнутый контур не понимаю

[Axe-d]

Сообщение от olf_ Тихонов стр. 67 - шов К1 - Кт ГОСТ 14098-91, а как образовать замкнутый контур не понимаю

Два поперечных вертикальных стержня и два поперечных горизонтальных стержня у граней балки и образуют замкнутый контур.

[olf_]

а как вертик и гориз приварить к продольному швом К1-Кт ГОСТ 14098-91 и шобы вертик и гориз вплотную примыкали друг к другу (каша получается) или вертик и гориз пойдут по длине в разбежку?
может продольный будет только для акеровки (конструктивным) ?

[Axe-d]

Сообщение от olf_ а как вертик и гориз приварить к продольному швом К1-Кт ГОСТ 14098-91 и шобы вертик и гориз вплотную примыкали друг к другу (каша получается) или вертик и гориз пойдут по длине в разбежку? может продольный будет только для акеровки (конструктивным) ?

В рекламируемом Вами "Руководстве..." 78 года как раз не требуется, чтобы гориз и вертик вплотную примыкали друг к другу. Между ними д.б. 20 мм в свету, дабы сварочные клещи пролезли - см. рис. 10, 11 и 14.

Кстати, я что еще вспомнил (это автору темы) - возможности клещей по диаметрам свариваемых стержней ограничены - так что может Вы зря к контактной точеченой сварке лезете со своей 16-й поперечкой.к примеру, вот

[olf_]

прошу заметить более или равно 20 мм - и это без кручения...
замкнутый контур не получается

[Axe-d]

Сообщение от olf_ прошу заметить более или равно 20 мм - и это без кручения...

что "без кручения"? В пунктах главы 2 описываются, в частности, способы изготовления каркасов, а не их назначение. Или хотите чтобы там все в одной главе было, до кучи еще и методики расчета?

Сообщение от olf_ замкнутый контур не получается

Да ладно буквоедничать! Есть же чем "перехватить" растягивающие усилия и по боковой по горизонтальной граням - значит некуда им деваться! Контур замкнут.

[pavel118]

Спасибо всем за приведенные ссылки и мысли вслух.
Действительно, везде где говорится про кручение указывается приварка поперечки к продольным стержням либо вязаные хомуты. С другой стороны, показавшийся мне спасительным, пункт 2.32в. руководства, где анкеровка поперечной арматуры достигается приваркой к поперечным стержням другого направления.
Думаю, что сварной хомут имеет право на жизнь, но впредь постараюсь использовать метод, предложенный DK в сообщении 11. "лучше меньше, да больше"

[olf_]

pavel118 - прошу отписаться по результатам проекта и реализации.

Кстати вы разделяли поперечную арматуру по назначению? - сколько-то необходимо для восприятия поперечки, столько-то необходимо на кручение.. или ваш d16 работает и на поперечку и на кручение?

[Axe-d]

Сообщение от olf_ Кстати вы разделяли поперечную арматуру по назначению? - сколько-то необходимо для восприятия поперечки, столько-то необходимо на кручение..

Это вообще, как?

[SergeyKonstr]

Вообще-то расчетом.

[Axe-d]

Сообщение от SergeyKonstr Вообще-то расчетом.

В том ведь и дело что проверка того "сколько [нужно] для восприятия поперечки" и "столько необходимо на кручение" - это не две большие разницы, а один и тот же расчет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Axe-d это не две большие разницы, а один и тот же расчет.

Аргументируйте.

[Axe-d]

Сообщение от SergeyKonstr Аргументируйте.

Ну в расчете на действие крутящего момента учитывется и действие поперечной силы - я не имел в виду расчета на действие поперечных сил по наклонным сечениям

[olf_]

Axe-d
допустим балка квадратного сечения работает на изгиб с кручением..
по расчету ставим 2 вертик поперечки d16 (по одной у каждой грани).
Но гориз. поперечка только на кручение явно получается не d16 а меньше (например d6 )..
Явно напрашивается вывод что в вертик поперечке на кручение тоже работает d6 а на поперечку d16-d6 (условно).
Или Вы считаете вертик. поперечку на изгиб с кручением и такую же ставите по горизонтали? а там, как правило, поперечки нет..

[Axe-d]

Ну грубо говоря, в слагаемом Q/Q0 в формуле расчета на совместное действие крутящего момента и поперечной силы уже учтено, сколько поперечная сила "забрала" себе арматуры.