[human bit]

Добрый день.
Я не так давно работаю с программой autocad поэтому некоторые моменты при работой с ней вызывают у меня определенного рода затруднения. Но вот какая ситуация вызывает у меня недоумение: а именно речь идет про печать чертежей и масштаб.
Я слышал много мнений о том, откуда надо печатать. или из пространства модели, или из пространства листа. Например, я хочу создать всеми любимую рамку с 5 мм отступами справа, сверху и изу и с 20 мм отступом слева на любом формате(а4,а3,а1) При печати из пространства листа, печатаемая область(пунктирная линия) не совпадает с размерами созданного листа, поэтому получить точные значения отсупов на мой взгляд не возможно. Так ли это? Подскажите пожалуйста, каким образом в авокаде можно реализовать точные отступы по краям листа нужного формата?
И подскажите пожалуйста мне еще одну очень важную вещь: в прикрепленном изобажении я красным обвел различия размеров. Это вид в протранстве модели. Пожалуйста, научите меня делать так же. (насколько я знаком с автокадом этого не реализуется по средствам Редакт->масштаб).
Буду очень признателеню Спасибо.
[ATTACH]1140466976.jpg[/ATTACH]

[Bull]

Сообщение от rust-resisting Bull, нет, а нужно 1 к 1?

Есс-но!!! Ведь масштаб видового экрана - это масштаб, в котором представляется то, что нарисовано в модели. Т.е. если там нарисовано 1:200, то он = 1 для получения чертежа 1:200. Если 1:100, то 1:2 и т.д. И запомни главное правило для правильной работы: всегда черти 1:1! Хоть в модели, хоть в листе будет оформляться чертеж. В модели потом масштабируешь форматки, а в листе ставишь нужные масштабы видовым экранам.

PS Хотя АКАД и позволяет устанавливать масштабы для размеров, как ты уже понял.

PPS А вот про >>>>>>>>>чтобы можно было после печати линейкой померить и понять, что он действительно 1 к 200.<<<<<<<<<<< забудь. Отступы у разных принтеров могут отличаться. Поэтому правильно настроенный на один принтер чертеж исказится на другом. Но 5 мм отступа это обычно правило. Так что на печать просто не весь формат отправляешь, а с отступом вовнутрь по 5 мм (с учетом масштаба форматки), если уж у вас линейкой после печати размеры мерят.

[BM60]

Тут была тема от Vova с обсуждением его статьи (+ сама статья, есссно).
В ней прямо ВАШ случай.

[rust-resisting]

Спасибо большое. Статью про видовые окна почитал, после чего в голосовалке поставил "Я все про это знаю" и т.д. ;-) ... но вот с масштабами - блин. =) Но теперь вроде как все понятно. Резюмируя - черчу 1:1, на листе во вьюпорте получаю 1:1, меняю масштаб, получаю видимый...

[Bull]

ну вот и отлично!

[rust-resisting]

Стоп, еще один вопрос, может я в последовательности ошибался =) ...
если я делаю так: черчув пространстве модели, дальше создаю новый лист, удаляю имеющийся ВЭ, в диспетчере параметров листов задаю масштаб, например, 1:16, после чего сохраняюсь, создаю ВЭ, в котором появляется мой чертеж из пространства модели. В ВЭ он будет уже в масштабе 1:16?

[BM60]

Сообщение от Bull Есс-но!!! Ведь масштаб видового экрана - это масштаб, в котором представляется то, что нарисовано в модели. ... в листе ставишь нужные масштабы видовым экранам. ... АКАД и позволяет устанавливать масштабы для размеров.

А что такое масштабы для размеров? Scale factor или размер текста.
Полагаю, в терминах и определения собака зарыта. Понимание разное или определения не однозначные?
Неплохо бы внести ясность в неубиваемую тему, в виде статьи, например.

[skif58]

С этого места должен вступать VOVA...

[BM60]

Вот еще терминОЧЕК, блин, видимый. Так ли надо изобретать словечки?
Если понять это дословно, отупею окончательно.
В статье найдите "Теперь появился доступ к объектам и можно задать им нужный масштаб. Далее апсалютна точно следуя его процедуре, я, наконец, полностью понял, как масштабировать.
Моя непонималка успокоилась только после того, что ПАН надо делать с комстроки, а не с колеса.
И это оказалось важным.

[rust-resisting]

BM60, прошу прощения за то, что влез в ваше сознание, дав ему возможность начать тупеть. К сожалению, в ряде случаев, когда необходимо дать консультацию по тому или иному вопросу в сфере моей деятельности многие попытки ввести новую терминологию так же вводят в ступор, но из уважения к собеседнику, который слава Богу интересуется чем-то - стараюсь скрывать свое эмоциональное раздражение. Не примите близко к сердцу ;-) Просто действительно, пора вносить вопрос в список FAQа

[rust-resisting]

при вводе _zoom -> 1/50xp (пример) - чертеж в ВЭ опять же превращается в точку. За сим хочу поинтересоваться повторно. Чтобы чертеж в ВЭ листа был в масштабе 1:50, при этом занимал максимальное пространство на листе, необходимо предварительно задать в параметрах листа масштаб 1:50, после чего создавать видовое окно?

[skif58]

Талько наверное не ПАН, а Zoom...
"Теперь появился доступ к объектам и можно задать им нужный масштаб. Сделаем это командой Zoom. Введем Z в командной строке, нажмем Enter и запишем там-же 1/50xp. Картинка примет масштаб 1:50".
Помнится кто-то писал, что Зуммирование и Масштабирование абсолютно разные вещи...

[BM60]

Сообщение от rust-resisting В ВЭ он будет уже в масштабе 1:16?

Проще поставить один размер и сравнить с ним же в Пмодели (по закладке!)

А кстати, думаю что ложку тупости добавляет отсутствие объяснения терминов ПМ, ПЛ в закладках и кнопках.
Я для себя обозначил следующее "разграничение" (хоть и с листом "связался" недавно). Предлагаю обсудить.
Пространства - раз, Режимы - два.
ПМ (вкладка) - рисуем модель в натуре
ПЛ (вкладка) - компоновка видов на листе, оформление листа и настройки для печати
РМ/РЛ (кнопка переключения режимов модель/лист)
В режимах редактируем виды (ВЭ=VP), пишем оформительские дела.
Вот в таких тезисах.
Может расписав терминологию, приведя ее к однозначности, поубавится
клоноподобных тем, и легче будет нам же и ориентироваться?

Это всего лиш как концепция, чтобы лучше понимать детальные вопросы (Если иногда понятно, как делать, то не всегда ясно, ГДЕ это делать)

Не во всякой книге последнее очевидно...

[BM60]

Я полагал, начать читать надо с предложения "ТЕПЕРЬ..."
В статье значится "Далее командой PAN, взятой лучше с кнопки..."

Случайно сказанное слово "видимый" именно связано с отсутствием четкости терминологии.
После превращения в точку, нужно делать Pan не колесом, а чтоб левой мышью (ладошка) сдвинуть точку в середину ВЭ.
А потом ОТМЕНИТЬ масштаб и сделать его с другими цифрами
Z\enter\1/9xp\enter. и так столько раз пока после ПАНа вид окажется в пределах ВЭ достаточно крупно.

[skif58]

Сообщение от rust-resisting при вводе _zoom -> 1/50xp (пример) - чертеж в ВЭ опять же превращается в точку. За сим хочу поинтересоваться повторно. Чтобы чертеж в ВЭ листа был в масштабе 1:50, при этом занимал максимальное пространство на листе, необходимо предварительно задать в параметрах листа масштаб 1:50, после чего создавать видовое окно?

В диспетчере параметров Листа нужно только выбрать нужный Формат листа (бумаги), например А4, установить Печатаемую область - Лист, а масштаб должен стоять 1:1, если собираетесь напечатать на весь лист этого формата. И уже на этом выбранном формате бумаге, в Пространстве Листа создавать Видовой Экран с масштабом 1:50.
Если же и в Диспетчере пар. листа поставить масштаб 1:50, то на печати будет М 1:2500...

[rust-resisting]

Так. Создал лист. Масштаб в свойствах 1:1, создал видовый экран, в нем тоже масштаб 1:1, в результате вижу красивю картинку с чертежом на весь лист. А ЕСЛИ я хочу масштаб чертежа 1:200, он соответственно уменьшится. Чтобы он не уменьшился,соответственно нужно оставить масштаб 1:1, изменив масштаб размерный. Вот она истина =)))

[skif58]

rust-resisting,
Да, "истина где-то рядом"...
Только поаккуратнее с терминами, а то могут быть недопонимания...
У листа бумаги нет Свойства Масштаба 1:1 . В Диспетчере параметров листа устанавливается Масштаб Печати на выбранном листе бумаги, т.е. при масштабе печати 1:1 , - на одном миллиметре этой бумаги будет напечатана одна единица Чертежа созданного в Пространстве Листа...посредством Видовых Экранов.
А вот у Видового Экрана есть Масштаб, который можно и установить и посмотреть в его (выделив ВЭ) Свойствах (_properties).
Результатом компоновки (через ВЭ) чертежа в Пространстве Листа является, по сути, как и на кульмане, Лист (виртуальный) бумаги с изображениями в нужном Масштабе/масштабах, который и посылают на печать. Чаще 1:1, но возможны и варианты...
Из чего неизбежно следует нехороший вывод: В Автокаде все и всегда чертят в Масштабе.

З.Ы. Интересующий вас процесс, в Автокаде отчасти "автоматизирован" командой _MVSETUP. Запустите ее и в Модели и в Листе,- оч. полезно для понимания.

[rust-resisting]

Из чего неизбежно следует нехороший вывод: В Автокаде все и всегда чертят в Масштабе.

Вот собственно трезвый вывод, что роще изначально начертить в масштабе, распечатав потом 1:1 :-) Всем спасибо!!!! )

[skif58]

Здорово...
Или "... И гений - парадоксов друг.."

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну вы совсем уже...

[skif58]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну вы совсем уже...

Пятница...