[AlfF1]

имеем: бетон колонны В30, бетон перекрытия В25, в колонне получаем прослойку менее прочного бетона
вопрос: уважаемы спецы, учитываете ли вы этот момент в расчетах вертикальных конструкций, если да то как?
в обычных зданиях я это не принимаю во внимание, т.к косвенное армирование, обжатие, а на данный момент занимаюсь высоким домом
спасибо

[p_sh]

добиваю вопрос - каким образом происходит образование условного пластического шарнира : выкалыванием бетона или проскальзыванием стержня??

1
для определения несущей способности заанкеренного в плиту выпуска арматурного стержня колонны исхожу из следующих соображений:
несущая способность равна предельной нагрузке нормально заанкеренного стержня умноженного на соотношение длины фактической заделки стержня в плиту к требуемой длине анкеровки
Nп=Rs*As*La/Lan
где
Nп - несущая способность на проскальзывание
Rs, As - понятно что
La - длина заделки стержня в плиту
Lan - длина анкеровки стержня по СНиП

2
несущая способность бетона на выкалывание вычисляется как для одиночного стержня по п3.106 (б) Пособия формула 222 , с учетом последнего абзаца данного пункта :
Если концы анкеров находятся вблизи поверхности бетона, противоположной пластине закладной детали, необходимо произвести дополнительную проверку условия (222) без учета последнего члена правой части условия при , равном расстоянию от пластины до противоположной грани элемента,
эксцентриситеты в знаменателе первой части формулы 222 принимаю равными "0"

Nв=d1*d2*Ah*Rbt
где
d1=0.5
d2=1
Ah=2La^2 - площадь проекции на плоскость, нормальную к анкерам, поверхности выкалывания

в результате сопоставления несущих способностей на проскальзывание и выкалывание для бетона В25, толщин перекрытия от 180 и диаметров арматуры класса А-III от Ф12 до Ф40 получаются следующие результаты:

перекрытие толщиной 180 мм
------------------------------
для Ф12 мм, La=180 мм, бетон В25
Nп=20 кН
Nв=77 кН

для Ф25 мм, La=180 мм, бетон В25
Nп=42 кН
Nв=77 кН

для Ф40 мм, La=180 мм, бетон В25
Nп=67 кН
Nв=77 кН

перекрытие толщиной 220 мм
------------------------------
для Ф12 мм, La=220 мм, бетон В25
Nп=25 кН
Nв=115 кН

для Ф25 мм, La=220 мм, бетон В25
Nп=52 кН
Nв=115 кН

для Ф40 мм, La=220 мм, бетон В25
Nп=82 кН
Nв=115 кН

перекрытие толщиной 300 мм
------------------------------
для Ф12 мм, La=300 мм, бетон В25
Nп=34 кН
Nв=215 кН

для Ф25 мм, La=300 мм, бетон В25
Nп=72 кН
Nв=215 кН

для Ф40 мм, La=300 мм, бетон В25
Nп=112 кН
Nв=215 кН

-------------------------------------------------------------
в результате сравнения результатов прихожу к выводу: ОБРАЗОВАНИЕ УСЛОВНОГО ШАРНИРА ПРОИСХОДИТ ПРИ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИИ АРМАТУРЫ ВЫПУЩЕННОЙ ИЗ КОЛОННЫ В ПЛИТУ.

следовательно -> и стержни из колонны заводить в плиту - однозначно

остается вопрос: следует ли отделять бетон плиты от бетона колонны??

ps.
если при расчете по жесткой схеме диаметр арматуры колонны при принятой расстановке стержней позволяет устроить стык с анкерными устройствами в виде пластин в толще плиты, то в большинстве случаев , вероятно, следует запроектировать стык плиты и колонны жестким...

[p_sh]

остается вопрос: следует ли отделять бетон плиты от бетона колонны??

рубероид тоже лишнее, итак нормально отвалится.
ух... разобрался.
отлегло....

[EUDGEN]

p_sh
Ознакимился с Вашим основательным анализом проблемы...
1. Если речь о узле колонны-пилона с покрытием, то vjea, на мой взгляд, обосновал решение...
2. Если узел с перекрытием, то я мнение высказал на параллельной ветке.
3. Но в любом случае, при отсутствии обвязочной балки-ригеля, в теле плиты надо предусматривать скрытые балки. Арматуру колонн в п.1 анкерить шайбой. Во втором слачае арматура колонны проходит транзитом через тело плиты и скрытых каркасов. Такой узел назвать жестким некорретно...
4. Т.е. для перекрытия - узел просто опора (шарнир), а для колонны, из-за сцепки скрытого арм. каркаса и каркаса колонны момент все же будет. Конечно прочность колонны проверять необходимо с его учетом. Перекрытие же проверяется на продавливание и пролет при обязательных требованиях по трещиностойкости.
5. Вообще, при Вашей настойчивости, можно было крутануть тест...
Обобщить и сделать выводы. Но многое зависит от сечения пилона...
PS
Прошу на мою тему.http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6347

[AlfF1]

извините, что долго не отвечаю, мало времени поэтому буду краток по решению узла опирания перекрытия соглашусь с мнением weja и eudgen

[p_sh]

все в консенсусе, здорово!