[DO]

Доброе время суток!
Проблема следующего характера: Архитектор придумал а мне для начала нужно предоставить варианты решения даного творения) В двух словах о проблеме: консольный балкон или перекрытие, вылет консоли (максимальный) почти 12 м.
нужны варианты конструктива здания и в часности консоли??? Вобщем на чертеже все видно) Поделитесь своими мыслями об этом! Заранее спасибо.

[Tym]

Сообщение от MasterZim Бедный DO, мне его жалко.

Почему же жалко - интересная работа, проектирование уникального здания...
Да и вариантов ему минимум четыре предложили:
1. Балки с подкосами, раскосами
2. Металлические фермы
3. Решить все в монолите - совместная работа элементов каркаса
4. Сталебетонный каркас, можно трубобетон...

Твори на здоровье!

[MasterZim]

Сообщение от Tym Почему же жалко - интересная работа, проектирование уникального здания...

а то что я перед своей фразой написал ты читал? и смотрел? Чем держать 12-ти метровую консоль по оси 1"?, там в ответ консоли всего одна колонна

[Tym]

Offtop:

Сообщение от MasterZim а то что я перед своей фразой написал ты читал? и смотрел?

смотрел... просто я прочитал так, что твоя фраза имеет отношение ко всей теме... "каждый видит, то что хочет увидеть..."...

[TK]

Сообщение от Tym Почему же жалко - интересная работа, проектирование уникального здания...

Действительно, тут жалеть надо того, кто ПОС к этому шедевру конструкторской мысли нарисовать рискнет... ну и еще того, кто все это согласовывать будет...

[Дмитрий (Selektor)]

Ж.б плита с консолью от 6 до 12м тлщиной 300мм, нагрузка ориентировочно 1,4т/м2. Если прикинуть грубо моменты от 30 до 101 тм. Теоретически можно попробовать подобрать суровую арматуру по прочности (при h' =200 40А400 от 5 до 10 шт на м (нужно посчитать аккуратнее). По прогибу и раскрытию трещин только предварительное натяжение (есть технологии для построечных условий). Следует посчитать все перекрытие как плиту в 3д, моменты будут меньше, с заделкой думаю можно справиться. Разрешит ли архитектор ребристое перекурытие ? Вообще реальное решение с подвеской на ферму (пост 19). ПОС задача интересная, нужен расчет, что ничего падающее не пробъет перекрытие ресторана и много других вещей. Вообще вся задача на гране исполнимости и разумного риска.

[DO]

Сообщение от Tym на работе есть пару фоток данного решения: металлическая ферма высотой в этаж, остальные этажи опираются на ферму и пристегиваются к жб каркасу... Правда очень дорогое решение... Дополнил: если есть опыт, уверенность и воображение: можно попытаться решить в монолите: 0. какой фундамент?

Можно фотки посмотреть? )
опыта в такого рода зданиях нет(
уверености маловато так как опыта нет)
фундамент свайный

Спасибо всем за варианты. буду что-то творить)

[vv_77]

Я за ферму на все этажи (как на 1й фото за стеклами видно)

[Poreth]

Фотки реально убили! Не показывайте нашим архам!!
Опыта нет - отсюда вопрос. Разница осадок между малоэтажным рестораном и торцевой стеной здания с пригрузом от 12метровой консольки - попадает в разумные пределы?
P.S. Подвеска - это вообще круто! Такому проекту, полюбому, надо еще ограничение по времени влепить в 2-3 месяца!! Вот тогда будет место для подвига.

[olf_]

#27 третья фотка наглядно показывает "объем" поставленной задачи.
DO - "нагни" архитектора под конструктив!

[foxes]

Кстати, строится тут школа Сколково, так вот там консольки покруче будут. Так что нет ничего невозможного....

[DO]

Сообщение от Poreth Опыта нет - отсюда вопрос. Разница осадок между малоэтажным рестораном и торцевой стеной здания с пригрузом от 12метровой консольки - попадает в разумные пределы?

Опыт есть) но не в такого рода зданиях. А по поводу осадки, так я даже геологии не видел) на данном этапе просто идут размышления о том как энто проектировать!

[Tym]

Offtop:

Сообщение от foxes Кстати, строится тут школа Сколково, так вот там консольки покруче будут.

есть фотки, эскизы? интересно....

[foxes]

Сообщение от Tym Offtop: Цитата: Сообщение от foxes Кстати, строится тут школа Сколково, так вот там консольки покруче будут. есть фотки, эскизы? интересно.... __________________

Фото не мои, с просторов инета.
Сам там давно не был.
[IMG]http://s006.***********/i214/1010/65/2891ed6f56e3.jpg[/IMG]
[IMG]http://s48.***********/i119/1010/32/f6a8ab6822ef.jpg[/IMG]
[IMG]http://s002.***********/i199/1010/49/0c3cefec7f81.jpg[/IMG]
[IMG]http://i073.***********/1010/82/f7c3c35827c6.jpg[/IMG]
[IMG]http://i072.***********/1010/e7/651f055aeb7d.jpg[/IMG]

[Нитонисе]

Сооружения не для рядовых проектировщиков.

[Constantin Shashkin]

Все возможно подвесить, если сделать фермы в несколько этажей. Тут никаких чудес и нет. Что мы с вами ферму не сможем посчитать? Сможем. Заметьте разницу на последних картинках между архитектурным эскизом (все прозрачно) и реализацией.

На одном из архитектурных конкурсов я видел в предложении консоль 80 м. Причем самое пикантное заключалось в том, что в начале этой консоли был прозрачный атриум вообще без следов конструкций. Мы так тогда и написали в рецензии, что "вариант невозможен в условиях гравитации".

Возвращаясь к заданному вопросу. Реальность консоли зависит даже не столько от технических решений, сколько от готовности заказчика и архитектора платить определенную цену за такое решение (потеря площадей помещений, удорожание конструкций). Если такое понимание вопроса будет - можно думать о технике. Если им хочется все и без потерь - тогда это нереально.

[stoper]

Сам люблю такие задачи, но подковырну:

- участок с рестораном и пристраиваемое здание единый? Принадлежит одному собственнику?

- может быть аккуратненько сделать сваи и колонны внутри ресторана?

А вообще консоль реализуемая и не страшная. В т.ч. по деньгам.
Но организация работ непростая будет. С людьми в кабаке работы вести нельзя.

[DO]

Сообщение от stoper - участок с рестораном и пристраиваемое здание единый? Принадлежит одному собственнику? - может быть аккуратненько сделать сваи и колонны внутри ресторана?

участок единый и принадлежит одному владельцу!
колону в ресторане ставить нельзя я в первую очередь этим поинтересовался)

[parabellum762]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) 1,4т/м2.

страшно-то как... Может, 1,4 тонны на ПОГОННЫЙ метр?..

[and.rey]

Категорически не согласен с тем, что нельзя показывать эти фотки архитекторам. Наоборот, нужно показывать, и архитекторам и заказчикам, причем с доходчивым объяснением:
1) Вот эскизный проект, смотрим на красивую картинку, предварительная смета Х руб.
2) Вот проект, а вот его смета ХХ руб.
3) Экспертиза проекта, переделки, привлечение специалистов требуемого уровня (тех же экспертов, но за $) - еще ХХ руб.
3) Вот фотография реальной контрукции, посмотрите во что превратился фасад - сплошная крестовая решетка связей, внутри здания - сплошные диафрагмы жесткости и диски перекрытий, сложности с разводкой сетей.
4) А вот сумма затраченная заказчиком в конце строительства - ХХХруб
5) А вот это сумма на эксплуатацию здания - ХХруб в год.
И вопрос заказчику - Вам это надо?
Если да - пожалуйста, сделаем.

[3016661@mail.ru]

Очень зря что эта консоль (если построят) будет прикрыта кафешкой и будет не удивлять взгляд людей а маскироваться на крыше.
Ресторан на строй площадке обслуга в оранжевом и касках, меню доширак
Основная проблема в эксперте который подпишется под этим, обычно они не такие смелые))))