Опирание пустотки на кирпич и пеноблок?

Заочник · 10.03.2006, 13:20

Уважаемые форумчане, ответьте пожалуйста на такой вопрос.
Собираюсь стоить дом, конструкцию стены предполагаю такую: 1/2кирпича-->пеноблок-->утеплитель( пенопласт )-->сайдинг.
Можно ли на такую стену опирать пустотки?

Om81 · 10.03.2006, 14:36

Цитата:

Сообщение от Заочник

, пенопласт по расчету, сайдинг. а пароизоляцию надо сюда?

:shock: :evil:
Бедный кирпич.. за что ему такое наказание) Что же будет с пенопластом через 2 года?)) Вообще лучше минвату, ИМХО.. в слоях пароизоляции и мембраной

Заочник · 10.03.2006, 14:40

Цитата:

Сообщение от Om81

Цитата:

А если сайдинг по утеплителю?

...то это - вентилируемый фасад

Лучше, чем обкладывать слоем кирпича снаружи, но изнутри все равно надо 380...

дак как же все таки лучше? то сайдинг лучше чем облицовочный кирпич, то бедный кирпич чтож будет с пенопластом? что выбирать-то?

AIK · 10.03.2006, 14:42

Если пенопласт называется ПСБ-С 35, то ничего ему не будет. А если Стиродур или Воллмэйт то совсем хорошо. А минплита нужна типа Фасад-Баттс, а это дороже. А если обычную минвату приляпать, так она точно через год расквасится и сползет. Если деньги есть конечно. Если денег нет - найми таджиков и отвернись, иногда прикольно получается.

Заочник · 10.03.2006, 14:50

Окончательно принимаю: кирпич 380, пенопласт ПСБ-С 35 по расчету, сайдинг.

Кто какие поправки еще внесет?

NIPIOLEG · 10.03.2006, 15:32

А случайно не сам проект делать собираешься?
Лучше закажи у грамотного конструктора а то себе дороже будет

Serz · 10.03.2006, 17:19

Проект для Москвы: газосиликатные блоки В3.5, объемный вес 500, толщина 400, наружная штукатурка, под плиты - распределительный бетонный пояс 300 с утеплением снаружи 100 ПСБС.
По прочности и теплопроводности проходит

Nikolayich · 11.03.2006, 22:36

To Заочник:
Внутри пол-кирпича, газосиликатный блок 30см наружу, связать не забудьте-4 анкера на кв. метр, под плиты перекрытия сделайте армопояс, снаружи его утеплите 10-15см и кладите плиты- все выдержит! И в доме тепло будет. А пеноплат мыши погрызут.
Удачи!

Aragorn · 12.03.2006, 21:10

Может не совсем в тему, но слышал, что в Московской области есть еще такой раздел проекта, как защита от грызунов (может я ошибаюсь). Как решаются такие проблемы?

AIK · 12.03.2006, 21:18

Цитата:

Сообщение от Aragorn

Может не совсем в тему, но слышал, что в Московской области есть еще такой раздел проекта, как защита от грызунов (может я ошибаюсь). Как решаются такие проблемы?

Насчет области не знаю, а в Москве однозначно - ОЗДС называется, ее надо заказывать в ЦГСЭН округа, это головная боль заказчика.

Perezz!! · 12.03.2006, 22:18

На коттеджи в моей практике, помню, делали так. Несущие стены пустотный кирпич 250 (под опорные поверхности - полнотелый, тычковые ряды), наружные стены несущие, комбинированные, кирпич 250-утеплитель120(для Москвы)-облицовочный кирпич 120 и пирог этот армируется сеткой через 5 рядов.
Стена в полкирпича не имеет права быть несущей :!:

Perezz!! · 12.03.2006, 22:30

Цитата:

Может не совсем в тему, но слышал, что в Московской области есть еще такой раздел проекта, как защита от грызунов (может я ошибаюсь). Как решаются такие проблемы?

Раздел проекта - это, по-моему, глупость. Клятва ГИПа является гарантией соблюдения норм проектирования. А нормы проектирования на этот счёт существуют. К примеру:

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

МГСН 3.01-01

3.17. При проектировании элементов конструкций, узлов их соединения, а также вентиляционных решеток следует учитывать требования по защите жилища от проникновения паразитирующих животных и насекомых. В том числе следует предусматривать комплекс специальной электротехнической аппаратуры, предназначенной для осуществления инженерно-технических мероприятий по защите от грызунов зданий согласно инструкции РМ-2776.

ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
МГСН 4.14-98

* 3.37. Конструкции полов во всех помещениях не должны иметь пустот. Полы и ограждающие конструкции должны быть защищены от проникновения грызунов.

СКЛАДСКИЕ ЗДАНИЯ

СНиП 31-04-2001

5.10. В складских помещениях для хранения пищевых продуктов необходимо предусматривать: ограждающие конструкции без пустот из материалов, не разрушаемых грызунами; сплошные и без пустот полотна наружных дверей, ворот и крышек люков; устройства для закрывания отверстий каналов систем вентиляции; ограждения стальной сеткой (с ячейками размерами не более 12×12 мм) вентиляционных отверстий в стенах и воздуховодах, расположенных в пределах высоты 0,6 м над уровнем пола, и окон подвальных этажей (конструкции ограждения стальной сеткой окон должны быть открывающимися или съемными).

В проектах таких складских зданий необходимо предусматривать указания о тщательной заделке отверстий для пропуска трубопроводов (в стенах, перегородках и перекрытиях) и сопряжении ограждающих конструкций помещений (внутренних и наружных стен, перегородок между собой и с полами или перекрытиями).

Serz · 14.03.2006, 13:46

Perezz!!!>
Тут разговор о другом. В разделе дератизации разрабатывается оборудование, отпугивающее грызунов (см. Вашу ссылку на МГСН 3.01.01). А это уже не относится ни к одному из классических разделов. В Москве без этой фиговины ни один проект не согласуют.
P.S. Только к опиранию плит на блоки это не имеет ни малейшего отношения

Nikolayich · 15.03.2006, 07:09

Опирание будет происходить не на пол-кирпча, а на совместную стену- пол-кирпича+20см газосиликата, это как раз и достигается за счет армопояса.

PBaga · 15.03.2006, 17:26

Цитата:

Сообщение от Заочник

А что можете посоветовать? Оптимально чтоб соотношение было стоимость-прочность.

С Вашей конструкцией стены (при перевязке кирпича с блоком) можно и согласиться, но тогда лучше отказаться от пустотки и сделать перекрытие из деревянных балок с подшивкой (заполнением) и стропильной системой. В малоэтажном жилье такое перекрытие допустимо. Возможно, дешевле будет. И автокран не нужен - заменят неслабые парни.

factor · 16.03.2006, 03:36

Насчет пенопласта, у нас 20 лет назад применяли его в некоторых зданиях, а сейчас он практически отсутствует в конструкциях, впечатление такое, что испарился. может современные пенопласты устойчивее, но неизвестно что будет с ними через несколько десятков лет. Для индивидуального дома думаю будем лучше использовать вентилируемый фасад с сайдингом, если со временем возникнут проблемы с утеплителем, будет возможность его замены, или устройство дополнительного слоя утепления.
С ростом цен на энергоносители это даст возможность повысить теплоизоляцию и в будущем низкие затраты на отопление.
Стена из сплошного кирпича обеспечит хорошую несущую способность
и дополнительно будет аккумулировать тепло, чем больше масса, тем больше тепла в ней накапливается при условии хорошего внешнего утепления.Жаль, что у нас не Флорида. сколько бы экономили. Соотношение стоимость- прочность у нас не все решает. Учти будущие затраты на "согреться".

Om81 · 16.03.2006, 10:45

Цитата:

Сообщение от factor

будет возможность его замены, или устройство дополнительного слоя утепления.
С ростом цен на энергоносители это даст возможность повысить теплоизоляцию и в будущем низкие затраты на отопление.

Учти будущие затраты на "согреться".

Теплопотери через стены для коттеджа составляют лишь небольшую часть общих теплопотерь здания. А вот вентилируемый фасад (утеплитель снаружи) - в принципе лучшее решение

v_alex · 16.03.2006, 11:03

Цитата:

Сообщение от factor

Насчет пенопласта, у нас 20 лет назад применяли его в некоторых зданиях, а сейчас он практически отсутствует в конструкциях, впечатление такое, что испарился. может современные пенопласты устойчивее, но неизвестно что будет с ними через несколько десятков лет.

у меня дома гдето валяется заключение по домам построенным у нас в городе, в которых в качестве утеплителя использовался пенопласт... при +40 он начинает выделять всякую гадость... несмотря на то что мы живем в Сибири, стены на солнышке разогреваются ого-го... если интересно могу принести почитать... ИМХО... пенопласт - утеплитель стен подвала...

AIK · 16.03.2006, 11:36

Что такое пенопласт? Это фигня на фенольном связующем, которая воняет, испаряется и т.д. То что сейчас применяют в строительстве называется "экструдированные пенополистирольные плиты", имя им легион, типы и свойства - в ассортименте. Единственный их минус- сгораемость.

Om81 · 16.03.2006, 11:57

Цитата:

Сообщение от AIK

То что сейчас применяют в строительстве называется "экструдированные пенополистирольные плиты", имя им легион, типы и свойства - в ассортименте. Единственный их минус- сгораемость.

Нет, но ведь применяется и обычный пенополистирол (белый) - вот он и есть гадость. А пенопласт - тоже, по-моему, что-то другое. Экструзионные пенополистиролы вроде хороши..

VetalBY · 16.03.2006, 12:00

Уже отошел от проектирования немножко, но все же вставлю свой пятак

ИМХО лучше делать стены из газосиликата + штукатурка + окраска. Преимущества:
1. По теплотехническим параметрам лучше кирпича, толщины 400 достаточно, 500 - еще лучше
2. Куб кладки дешевле и проще - самому сложить можно (по собственному опыту). Кирпич + утепление - очень геморойно
3. Оштукатурил, покарасил, не понравилось - перекрасил

Можно поиграться с цветовым решением фасада. Что будешь делать с сайдингом. Он к тому же при хорошем ветре отлично отваливается...
4. Блок хорошо пилится, сверлится и т. д. Даже если что не так - можно подправить топором - а это немаловажно, особенно если собираешься сам принимать активное участие в строительсве

Все из личного опыта.

Недостатков не знаю

Под перекрытия конечно нужен пояс, либо ложить кирпич. Мы ложили кирпич - пока стоит

10.03.2006, 13:20
Опирание пустотки на кирпич и пеноблок? Заочник Регистрация: 10.03.2006 Сообщений: 17 Уважаемые форумчане, ответьте пожалуйста на такой вопрос. Собираюсь стоить дом, конструкцию стены предполагаю такую: 1/2кирпича-->пеноблок-->утеплитель( пенопласт )-->сайдинг. Можно ли на такую стену опирать пустотки?
Просмотров: 14406