[loft]

Производился расчет чаши бассейна в ПК Stark. На криволинейной стене бассейна, при подборе арматуры возникают большие значения. В чем может быть причина? Или это из-за геометрии стенки?

[loft]

Бассейн опирается на фундаментую плиту. Верх бассейна по контуру сопряжен с плитой перекрытия 1-го этажа (хотя можно отрезать). Вокруг стенок нет никакой засыпки, пространство для технологического оборудования

[loft]

Да, такое может появится при наличии в этих местах вырожденных элементов. Но их нет

[alle]

Сообщение от loft Да, такое может появится при наличии в этих местах вырожденных элементов. Но их нет

Элементы могут быть вполне нормальными.

[loft]

В таком случае причина должна быть только в геометрии стены?

[wjea]

Loft
Стены бассейна следует отрезать от перекрытия и сделать шарнирно подвижную (в вертикальном направлении), и шарнирную в горизонтальном, опору.
Какой смысл вовлекать в сложную зависимость перекрытия и стены бассейна, что, чему поможет, если ещё не повредит верхнему строению, вовлекая в непредсказуемую игру сил. Кстати, из чего, и какая схема здания?

[loft]

Стены я отрежу (мысль такая сразу обрела право на жизнь). Но внизу, в месте сопряжения с фундаментной плитой, присутствуют те же пики. Здние 2-х этажное с кирпичными стенами и покрытитием по металлическим балкам. Ж\б конструкции только подземной части.

[wjea]

Loft

Что касается стен бассейна -- ну что Вас волнует пик, это обычная гамма аш, в двух вариантах ---- как на консольную стенку и шарнирно опёртую, в верхнем узле.
Но главную заботу, на мой взгляд, надо уделить равномерному удельному напряжению на основание плиты. Если бассейн расположен, у крайних стен здания, то конечно полезно развить крылья плиты в районе расположения бассейна. Бетонные стены подвала должны быть монолитно связанные с перекрытием подвала. Дабы замкнутая ж/б коробка ниже нуля, могла надёжно перераспределить грузовой перекос. И ещё желательно стальные балки перекрытий опирать не на ж/б подушки , а на монолитный пояс, это как то поможет стенам , в случае неравномерых осадок.

[loft]

Беспорно. Все что Вы сказали, так изначально и было предусмотрено. И бассейн по отношению к фундаментной плите находится в очень выгодном положении и проблема неравномерности осадки отсутствует. К тому же грунты основания замечательные.
Так что подводя итог... я не обращаю внимание на эти пики и вопрос снимаем с повестки дня.
Всем спасибо

[alle]

Сообщение от wjea Loft Что касается стен бассейна -- ну что Вас волнует пик, это обычная гамма аш, в двух вариантах ---- как на консольную стенку и шарнирно опёртую, в верхнем узле. .

Что такое гамма аш?

[wjea]

Давление воды на стенку.

[alle]

Сообщение от wjea Давление воды на стенку.

Извините, меня все таки подцепила эта задача. почему давление воды на стенку вызывает всплеск напряжений именно около загиба?

[loft]

Так при чем тут гидростатическое давление?...оно зависит от высоты , а не от криволинейности...и от этого пики не должны возникать в локальном месте

[alle]

loft
Что то я уже ни черта не понимаю. А у вас пики в локальном месте?
Варианта может быть два - либо это реальные напряжения и их надо армировать, либо - обычная сингулярность обусловленная той или иной причиной (пример - сосредоточенная в одном узле нагрузка или подходящий к нему стержневой элемент). В этом случае можно игнорировать.
Вы бы выложили схему с нагрузками поподробнее, особенно закрепления в месте пиков.

[wjea]

Alle
Так мы же там этой загогулиной, устроили концентратор жесткости, по отношению к контуру, а соответственно и напряжений (как и любая складка на гладкой стене). Если у Вас есть желание, то заменой радиусов Вы сможете поиграть и величиной напряжений, приближаясь радиусами к гладкой плоскости. Я не владею прогой, но очень резкий пик, на мой взгляд, произошел от неверного направлениа давления, и учёта чрезмерного влияния вот этой складки на стену, при её соотношении высоты к длине.

[alle]

[quote="wjea"]Alle
Так мы же там этой загогулиной, устроили концентратор жесткости, по отношению к контуру, а соответственно и напряжений quote]

Я частенько встречаюсь с такими штуками при расчете листовых конструкций (счастливы люди считающие на грубых сетках - у них всегда все в ажуре). Обычно вопрос снимается после продуманного назначения закреплений по контурам или после скругления фасок. Я специально попробовал посчитать этот бассейн и именно на давление, но ничего похожего именно в том месте при шарнирном закреплении не обнаружил.
Хорошо если автор поста уточнит условия, а то этот вопрос так и останется тайной покрытой мраком.

[loft]

Давление приложено исходя из локальных элементных координат. То есть разнонаправленных осей в плоскости действия гидростатического давления нет.
Никаких узловых нагрузок в местах примыкания нет. Граничные условия одинаковы. Приложено только давление воды. pghГрешить на сингулярность можно, но... если это не так, то что делать с армированием?
Складка складкой, но жесткость стенки бассейна постоянна по всем сечениям.

[alle]

Сообщение от loft Давление приложено исходя из локальных элементных координат. То есть разнонаправленных осей в плоскости действия гидростатического давления нет. Никаких узловых нагрузок в местах примыкания нет. Граничные условия одинаковы. но жесткость стенки бассейна постоянна по всем сечениям.

а поконкретнее - параметры, длина ширина, радиусы. Закрепления узлов вверху и внизу - UX, UY. UZ, ROTX, ROTY, ROTZ. укажите параметры поконкретнее. (Приведите карту главных напряжений, кроме армирования). Тогда можно будет сказать что то определенное.

[loft]

Вот еще информация
[ATTACH]1142351449.rar[/ATTACH]

[loft]

Габариты
[ATTACH]1142351491.dwg[/ATTACH]

[alle]

Я просто посчитаю то же что посчитали вы, и попробуем разобраться. Уточните пожалуйста: толщину стенки,
граничные условия по линиям - в верху и внизу.
Коэффициент постели Винклерова основания.
Нагрузку сверху от плит.
Короче чтобы мне вашу схемку воспроизвести.