[Master Yoda]

14.02.2013: Думаю это финал моей эпопеи, все суммировано в посте #155.
Всех с днем влюбленных...

__________________________________________________________________________________

24.03.2011: Тема уже большая, думаю чтобы не загружаться отслеживать стоит уже с поста #104, а более ранние посты, если интересно, можно прочитать только помеченные красной большой буквой "А" (сообщение автора), я всех цитировал на что отвечал.

__________________________________________________________________________________
07.12.2010: Дорогие КОЛЛЕГИ, начиная с поста #67 - новые вопросы по этому делу, после очредного заседания суда. Прошу, начинайте с того поста, а потом, если интересно, сначала!

__________________________________________________________________________________
23.11.2010:
Я и моя БЕРЕМЕННАЯ тогда на 8-м месяце, а сейчас уже слава Богу родившая, жена не можем нормально жить в нашей квартире из-за шума и духоты, которые исходят от теплоцентра под нами.
Проблемы начались осенью 2009 года, когда нам подключили горячую воду.
По проблеме ведется работа как своими силами, так и в суде.
Я требую у ЗАСТРОЙЩИКА, чтобы он УБРАЛ из под нашей квартиры теплоцентр, либо ПОМЕНЯЛ нам квартиру на основании нарушения:
1. СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», п. 9.27 (о том, что не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов к конструкциям, ограждающим жилые помещения, и о том что не допускается размещать машинные помещения под жилыми помещениями). К перекрытию, которое является полом нашей квартиры, со стороны подвала прикреплены трубы теплоцентра, а в самом теплоцентре находятся 4 огромных постоянно работающих электродвигателя! (вот почему я искал официальное определение термина "машинное помещение")
2. СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п. 14.21 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно под или над помещениями жилых квартир)
3. СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" п. 10.2 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир)

Т. е. он не имел права строить мою квартиру над теплоцентром!


Дело касается здоровья моей семьи (уже были проблемы, в суд переданы мед.справки), и волокита тут, сами понимаете, крайне губительна, а отношение застройщика к этому видно из следующего:
1. Бездействует уже больше года;
2. В суде заявляет, что ему "дали проект, а он по нему построил"

Буду рад любым коментариям, в особенности с сылками на законы и нормы, которые при этом тоже нарушены, и спасибо за уже приведенные.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Master Yoda Да мне сейчас важно, чтобы у экспертов сомнений не оставалось что нарушения есть. А уж если вина будет доказана, там уже совсем другой клинкор, юрист у нас нормальный, а тут именно стык между технической и юридической частью. И мне для того чтобы выйти из технической зоны в юридическую с приемуществом надо собрать как можно больше фактов нарушения норм, для чего эту тему то я и прошу вас рассмотреть.

А вы что, экспертам планируете распечатку с форума показывать?

[jtdesign]

Сообщение от Master Yoda Да мне сейчас важно, чтобы у экспертов сомнений не оставалось что нарушения есть.

Ваше возмущение по человечески очень понятно, соболезную, но данное выражение очень балансирует на грани что Вы хотите повлиять на решение экспертов.

[Master Yoda]

Сообщение от jtdesign Те современные теплопункты, с которыми приходиться сталкиваться, почти бесшумны (стоя в помещении где они размещены) и настолько теплоизолированы, что в их помещение и не раздеться, прохладненько, само помещение же без отопительных приборов

Не, в нашем ТП можно веник запаривать и париться.
Вот фотки насосов отопления:

И ГВС:

Сообщение от Tyhig Думаю вам стоит настаивать на том, что тепловой пункт может быть где угодно, но в квартире шума + вибрации + тепла быть не должно.

Сообщение от jtdesign минимум это вглянуть на рабочие чертежи данного пункта,

Есть еще нюанс. Изначально по рабочке АР, которую застройщик передавал ТСЖ, на месте нашей квартиры должны быть нежилые помещения. И к ним авторскими листами приложны пару листиков АР, под гордым названием "Проект перепланировки". Содержание их "помещения до" и "после". Но застройщик сфабриковал на ксероксе чертежик, прикрепил к нему степлером титульный лист со штампами экспертизы и утверждает в суде что квартира там согласовалась изначально. В экспертизе сказали что заключение выдавалось более 5 лет назад и выяснить что было им дано на согласование - невозможно. но, информации по перепланировке у них нет.

[Шишков В.С.]

А сколько лет назад был введен в эксплуатацию ваш дом?

[Master Yoda]

Сообщение от Шишков В.С. А вы что, экспертам планируете распечатку с форума показывать?

Сообщение от jtdesign но данное выражение очень балансирует на грани что Вы хотите повлиять на решение экспертов

Ну что Вы, конечно же нет, как справедливо писалось выше уважаемым jtdesign, у нас куча норм, и хотелось бы облегчить экспертам работу и ускорить процесс экспертизы, указав в задании те нарушения, которые мы уже выяснили.
Т. е. чем больше ссылок на нормы будет, тем меньше будут ломать голову на Некрасова, и тем быстрее разрешаться проблемы, которые всем по человечески понятны.

Сообщение от Шишков В.С. А сколько лет назад был введен в эксплуатацию ваш дом?

Вроде как в 2007, но может и в 2008, долго была кутерьма с переходом с электрической времянки на постоянку, и заключениями договоров с Водоканалом для ГВС.

[Шишков В.С.]

Тогда торопитесь с судами.
Срок исковой давности - пять лет.

[Studentik]

1 Индивидуальный тепловой пункт под жилыми помещениями размещать НЕЛЬЗЯ.
2 В обвязке насосов отсутствуют вибровставки для недопущения передачи вибрации от насосов на трубопроводы
3 Насосы стоят на строительных конструкциях без биброизоляционных ковриков.

Нарушение более ПЯТИ документов различного типа но действующих этого должно хватить любому юристу для начала привлечения к ответственности виновных.

[jtdesign]

Сообщение от Master Yoda В экспертизе сказали что заключение выдавалось более 5 лет назад и выяснить что было им дано на согласование - невозможно. но, информации по перепланировке у них нет.

А что, в современной России уже один экземпляр согласованной/экспертированной проектной документации не сдается на хранение в какой-то архив, хоть службы городского/районного архитектора? У нас, как было до советов, при советах и по сей день все можно найти (если не сгорело, такое тоже иногда случается).

1 Индивидуальный тепловой пункт под жилыми помещениями размещать НЕЛЬЗЯ.

А где можно? В жилом многоквартирном здании вроде других мест и нет, все только квартиры, лестничные клетки, тамбуры, коридоры, лифтовые шахты.

[Master Yoda]

Сообщение от jtdesign А что, в современной России уже один экземпляр согласованной/экспертированной проектной документации не сдается на хранение в какой-то архив, хоть службы городского/районного архитектора

Написали заявление в КГА на этот случай, больше не знаю куда.

Сообщение от jtdesign А где можно? В жилом многоквартирном здании вроде других мест и нет, все только квартиры, лестничные клетки, тамбуры, коридоры, лифтовые шахты.

Как писал выше в посте #23, по переданной рабочке над ТП должны быть помещения ТСЖ и помещения абонентского доступа, т. е. не жилье.

[Tyhig]

У районного архитектора есть планировка здания.
Но он куплен уже 5 лет назад, когда разрешение на стр-во давал.
В его экземпляре можно хоть марсианина нарисовать.

Узлы сопряжения труб должны быть теплоизолированы по СНИПу теплоизоляция или по тому же СНИП тепловые сети. Из-за них и парилка.
+ Насосы нагреваются и не имеют шумоизоляции и теплоизоляции.

Не важно где и чего напреоктировано, важно то что в квартире не соблюдается СанПИН по вине эксплуатации/проектирования.
Виноваты тут все, но платить вам должен продавец квартиры.

А чего, начнём учить строителей и проектировщиков авось и заказчики научатся не жмотиться...
Почему бы и не помочь ему конкретными ссылками на документы и вырезками из них ?
Тем более вопрос в здоровье младенца.

По моему санпина должно хватить. Он выявляет следствие за которое вы отсудите деньги.
А причина не так важна, это не ваша проблема где чего построено и недоизолировано. У вас дома всё должно быть ок, даже если рядом полигон с ядерными отходами.

А если обосновывать иск техническими причинами произошедшего, то их легко смогут обойти хитрые проектировщики.
А так условия не соблюдаются, вот лабораторный анализ в квартире, пожалуйста платите.


В качестве половинчатой меры можно обязать продавца квартиры финасировать :
- шумоизоляционный колпак над насосами;
- вибрационные вставки между насосом и трубами и несущими конструкциями (типа пружины где подвешено, резина где поставлено и т.п.)
- теплоизоляцию недостающую всего что соприкасается с трубами и насосами
- автоматизацию отключающую насосы при превышении порога температуры в тепловом пункте

И вам будет проще и застройщику дешевле откупиться, чем ущерб оплачивать и квартиру перепродавать.

Но бойтесь мафии.
У нас она пока всесильна...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig По моему санпина должно хватить.

Не хватит. Нужно еще доказать связь повышенной температуры в квартире с расположением теплопункта. И сделать это сможет только судебный эксперт.

[611611]

Сообщение от Master Yoda я этот 10.2 тоже нашел

п.10.2 СП 41-101 тут не применить - читайте пункт до конца или, хотя бы примечание.
Единственное за что можно зацепиться - так это за п.14.21 СНиПа 41-02, но вряд ли, потому как в распоряжении 1047 раздел 14 исключен к обязательному применению.

У нас в привязываемой типовой серии (прошла ГГЭ), ИТП под жилой комнатой, и что? Кто скажет что нельзя? Да конечно можно.

Вам нужно искать технические нарушения допущенные при строительстве и требовать их устранения. Правильно говорит jtdesign:

Сообщение от jtdesign Те современные теплопункты, с которыми приходиться сталкиваться, почти бесшумны (стоя в помещении где они размещены) и настолько теплоизолированы...

[Allaz]

Сообщение от jtdesign лестничные клетки, тамбуры, коридоры, лифтовые шахты.

Вот под ними и можно
Или как было в проекте

Изначально по рабочке АР, которую застройщик передавал ТСЖ, на месте нашей квартиры должны быть нежилые помещения.

[olf_]

Tyhig и 611611 Вы зачем вводите в заблуждение Master Yoda?!? следущим:

пост #17

Сообщение от Tyhig Также всё сейчас отменили кроме Техрегламента на здания. А к нему сделали список обязательных СНИП. Ваш там тоже есть, но только эти разделы обязательно выполнять: СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети". Разделы 9, 10, 12, 15, 16. К несчастью у вас пункт 14.21

пост #32

Сообщение от 611611 Единственное за что можно зацепиться - так это за п.14.21 СНиПа 41-02, но вряд ли, потому как в распоряжении 1047 раздел 14 исключен к обязательному применению.

Неужели не понятно, что оперировать нужно нормативными документами и т.п. действовавшими на период проектирования, строительства, сдачи объекта?! Согласитесь - в данном случае постановление 1047-р и прочие новички "не при делах"!

[KronSerg]

Master Yoda, в общем заявляй 7-го ходатайство на проведение судебно-строительной экспертизы (именно центральной, с Некрасова), на всякий случай подготовь список пунктов нормативки и попроси включить их в запрос на проведение экспертизы.
Правда за тобой, справедливость восторжествует.

[olf_]

Master Yoda в #11 следующее:

Сообщение от olf_ Цитата: Сообщение от Master Yoda Найти бы такой норматив или закон, который был бы понятен и нам и юристам. например, на период строительства и сдачи жилого дома: СНиП 41-02-2003 (утвержденый Госстроем России) - по сути Технический Регламент. СанПиН 2.1.2.1002-00 (утвержденный Главным государственным санитарным врачом РФ, окончание действия документа: 15.08.2010) - по сути Технический Регламент. В помощь Вам и ускоряющий пендель юристам: Кодекс 190-ФЗ Градостроительный кодекс Российской Федерации (ст.55 ч.3 п.5,9; глава 8) Федеральный закон 184-ФЗ О техническом регулировании (+ возможно иные нормативные правовые акты Российской Федерации)

Логика такая:
Думаю Федеральные Законы близки и понятны юристам.
190-ФЗ оперирует понятием технический регламент и что должно ему соответствовать, где и на каких этапах учитываются его требования и что делать если получилось так как получилось... (остальные процессуальные хитросплетения с юристов).
184-ФЗ (+ возможно иные нормативные приблуды) устанавливает что на момент/период проектирования, строительства, сдачи объекта являлось (заменяло в отсутствие) техническим регламентом (с большой долей вероятности на рассматриваемый период это СНиПы, СанПины и т.п. утвержденные Федеральными органами и/или МинЮстом).
Так же Ваш Закон РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-I "О защите прав потребителей"

Плюсом к этому считаю необходимым обзавестись чертежами (по возможности утвержденными) с планами/разрезами где видно (или можно определить) расположение квартиры и ИТП, а также спецификации оборудования ИТП. Исполнительные чертежи, предписания авторского надзора на устранение замечаний. И прочее.. что поможет документально/наглядно помочь убедить суд, возможно выявить факты несоответствия/подлога/ввода в заблуждения как Вас так и участников Градостроительной деятельности.
Придется обращаться заказчику/застройщику, ген. проектировщику, экспертизу. В т.ч. запросы через суд.

p.s.: если я не прав или ошибаюсь - пните (направьте на верный путь) плиз..

Offtop:
Интересно, если судья не видит очевидной логической связи предмета суда с законодательными/процессуальными/исполнительными актами, на основе чего он принимает решение? Наверно на основе субъективного понимания что есть белое-черное..

[Tyhig]

olf_ прав. Извиняюсь, не подумал.

Но всё равно мне кажется, что нехорошо привязывать иск к тепловому пункту.
Мало ли из-за чего у вас там большая Т, но не из-за вашей вины...
Вот может быть надо ещё доказать, что эту Т не вы надышали...

Потому ещё что поиск причины - дополнительная экспертиза и т. п. и время на неё.

[olf_]

Tyhig #37 - да в любом случае стратегию в суде необходимо построить с учетом достижения желаемого результата с малыми затратами.
Возможен вариант: чувак ты продал товар не надлежащего качества не соответствующий санитарно-гигиеническим требованиям (подтверждение документиками, экспертизой), будь добр/законопослушен - замени барахло на товар аналогичный или лучше по потребительским свойствам и надлежащего качества.

Master Yoda - крепитесь, горячее сердце+холодная голова и грамотные юристы с экспертами Вам в помощь!

p.s.: на данном этапе желаю появления на форуме темы - Выполнение решения суда/затягивание выполнения судебного решения ответчиком

[jtdesign]

Сообщение от 611611 Вам нужно искать технические нарушения допущенные при строительстве и требовать их устранения

Это и моя точка зрения на данную проблему, так как деньги за квартиру назад получить не очень то большая вероятность, даже если суд решит что надо отдать, их еще получить надо.

У нас в любом теплопункте стоит счетчик тепла (счет теплосети выписывают по его показателям), так что про парилку как у ТС и речи быть не может, так как растранжиренное в таком виде тепло будут оплачивать все жильцы солидарно, а счет за тепло и так у нас в 3-5 раза выше чем в России.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Если все построено по проекту - виноват проектировщик. Статья 761 ГК и 60 ГрК.

Так-то оно так. Но проектировщики тоже люди скользкие. Скажут: мы запроектировали всё в соответствии со СНиПами. А чё там наворотили подрядчики - не наша забота. И в суде спецом "забудут" сказать, что на это есть авторский надзор.