[znatok]

Сообщение от Chelovek Получается так, что инженером проектировщиком быть выгоднее, чем ГИПом как по зарплате, так и ответсвенности меньше. Это нормально? Тогда для чего идти в ГИПы? Я ГИП и зарабатываю по 3-4 тысячи рублей в месяц, работая рядовым инженером можно срубить до 10-16 тысяч рублей. Так для чего люди идут в ГИПы, кроме меня?

Сообщение от arch А где такие зарплаты? Просто интересно.

Во всех государственных учреждениях такие (около) зарплаты. Оклад 3000 рублей на лето 2010 года (г. Воронеж).
И не только в фирмах связанных с сигнализацией, со строительством и т. п..

[ShaggyDoc]

Во всех государственных учреждениях такие (около) зарплаты. Оклад 3000 рублей на лето 2010 года (г. Воронеж).

Это как так - государственное учреждение, занимающееся проектной работой? "Учреждение" такими делами не может заниматься по определению.

Но даже если предположить про "слышал звон", а на самом деле не "учреждение", а "унитарное предприятие", то и там оклад не может быть меньше МРОТ, т.е. 4330 рублей. Иначе директор под суд пойдет.

Вот оклад по МРОТ действительно установлен во многих проектных организациях. Это все равно, как "тариф" у рабочих. Но "по тарифу" получают только в периоды вынужденного безделья. Или хронические бездельники. А зарплата должна быть в 5-10 раз больше.

Что касается исходного вопроса (ГИП "получает" меньше рядового проектировщика), то такое бывает. Это у плохих ГИПов. Причем плохой ГИП може быть замечательным парнем и классным конструктором. Просто он забывает, что главная обязанность ГИПа - найти заказчиков, работы, заключить договора, обепечить оплату, организовать работу.

Вот когда все будут с работой и зарплатой - появится и зарплата у ГИПа. А чтобы у ГИПа была еще и хорошая зарплата, он должен обеспечить работой с хорошей оплатой 15-20 рядовых исполнителей.

К сожалению, часто наблюдается другая ситуация - ГИП ничего не делает, суммы скрывает, половину (а то и больше) себе забирает. Вот от таких ГИПов бегут (или не работают с ними).

[jtdesign]

Сообщение от ShaggyDoc что главная обязанность ГИПа - найти заказчиков, работы, заключить договора, обепечить оплату, организовать работу

Согласен что в бюро где ГИП одновременно владелец и/или руководитель бизнеса, такое утверждение правильно, но не в организмах побольше, там перечисленным занимается исполнительный директор, главный менеджер по проектированию и их службы соответственно. А ГИПов в такой структуре может быть и несколько и они отвечают за продвижение им доверенных проектов (тут с зари до заката и еще ночью). Иначе даже в фирме на тысячу сотрудников получается множество маленьких конторочек которые во благо выживания будут тянуть одеяло исключительно на себя а не на фирму в целиком.

Система оплаты труда должна быть устроена так чтобы ГИП всегда получал больше рядового инженера/конструктора (например % от любого проекта над которым он несет ответственность), результат того если так нет, видим во многих постах выше (работать ГИПом себе в убыток, и материально и психологически).

[ShaggyDoc]

не в организмах побольше, там перечисленным занимается исполнительный директор, главный менеджер по проектированию и их службы соответственно. А ГИПов в такой структуре может быть и несколько и они отвечают за продвижение им доверенных проектов

Вот только не рассказывайте мне про большие фирмы. ГИПы везде работу пробивают. У нас было до 20 ГИПов. Был и директор, и заместитель про производству, и плановый отдел, и производственный отдел. Но все они фактически были помощниками ГИПов, помогали им справляться с технической частью "денежной" работы. А приносил деньги ГИП, да иногда директор (чаще работу по указаниям свыше без хороших денег).

А вот когда "менеджеры по проектированию" появляются - в "низах" начинает исчезать зарплата.

Система оплаты труда должна быть устроена так чтобы ГИП всегда получал больше рядового инженера/конструктора (например % от любого проекта над которым он несет ответственность)

А она всегда была так устроена. Оклад ГИПа был на 3-м месте после директора и главного инженера, ГИПу выделялось 10-15% от стоимости работ. Это была его добавка к окладу. Эта добавка заставляла больше работ искать.

Вот я только что собирал документы, взял выборку зарплаты за 1984-85 годы. Оклад у меня был 230 руб (не самый большой у ГИПов, были и 250). А зарплата состаляла от 422 до 1048 руб (средняя за 5 лет 523 руб). У рядовых исполнителей средняя зарплата была около 180 руб, у руководителей групп - около 250 рублей.

[arch]

Сообщение от znatok Во всех государственных учреждениях такие (около) зарплаты. Оклад 3000 рублей на лето 2010 года (г. Воронеж).

Судя по всему в Воронеже дела не очень в проектном деле идут...ShaggyDoc абсолютно точно всё рассказал про ГУП и МРОТ. У меня много знакомых работает в проектных институтах (государственных, унитарных), я сам там 10 лет в таком работал: у ГИПа оклад, например в 2006, был примерно 20 т.р..

Сообщение от ShaggyDoc Оклад ГИПа был на 3-м месте после директора и главного инженера, ГИПу выделялось 10-15% от стоимости работ. Это была его добавка к окладу

Именно так и было всегда.

[Владимир_Д]

Сообщение от arch Судя по всему в Воронеже дела не очень в проектном деле идут...ShaggyDoc абсолютно точно всё рассказал про ГУП и МРОТ. У меня много знакомых работает в проектных институтах (государственных, унитарных), я сам там 10 лет в таком работал: у ГИПа оклад, например в 2006, был примерно 20 т.р.. Именно так и было всегда.

Пусть не по теме, но в тему (старый анекдот):
Пришел парень из армии, отец работал на заводе и говорит кадровику - нужно сына устроить...
Есть должность оператора 250р
Нет, говорит отец, сразу не нужна большая зарплата, не баловать.
Перебробовали все высокоплачиваемые варианты...
Отец - давай инженером зачислим на 95р...
Кадровик, что ты, в этом случае нужно высшее образование...

[znatok]

Сообщение от Владимир_Д Пусть не по теме, но в тему (старый анекдот): Пришел парень из армии, отец работал на заводе и говорит кадровику - нужно сына устроить... Есть должность оператора 250р Нет, говорит отец, сразу не нужна большая зарплата, не баловать. Перебробовали все высокоплачиваемые варианты... Отец - давай инженером зачислим на 95р... Кадровик, что ты, в этом случае нужно высшее образование...

Отличный анекдот!!! Про нашу жизнь.

Сообщение от ShaggyDoc Это как так - государственное учреждение, занимающееся проектной работой? "Учреждение" такими делами не может заниматься по определению.

На каком основание? Ведь участвуем в различных котировках (Аукционы, Котировки и т. п.)

Сообщение от ShaggyDoc оклад не может быть меньше МРОТ, т.е. 4330 рублей. Иначе директор под суд пойдет.

Это в законе, а на самом деле последние два месяца начальник нашего отдела получает около 2000 российских рублей, та как не были заключенные договора.

Кстати, а как монтажникам, у которых зарплата зависит от работы + чтоб был договор закрыт? У нас их отправляют на БС.

[ShaggyDoc]

На каком основание? Ведь участвуем в различных котировках (Аукционы, Котировки и т. п.)

На основании статьи 120 Гражданского кодекса.

Учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера

Учреждения финансируются собственником. Работникам устанавливаются оклады в пределах выделенного бюджета. И никаких приработков, конкурсов, договоров.

Если где-то у вас не так, получают около 2000, да еще какие-то "монтажники" есть, то вы не в России, или у вас не "учреждение", а какая-то шарага. А скорей всего ты просто не в курсе, где работаешь. Прочитай хоть вывеску, а лучше спроси.

[Владимир_Д]

Сообщение от znatok оклад не может быть меньше МРОТ, т.е. 4330 рублей. Иначе директор под суд пойдет.

Привет всем... ну анекдот-то о времени, когда зарплата 250руб. как теперь 25000руб. поэтому читать не что написано, а каков смысл в тексе..

А так оно в жизни и сейчас, но почти до наоборот: почему у нас безработица - молодой парень или девушка сразу хотят получать по максимуму за "красивыы глазки и длинные ножки", а что у него пусто в голове, его не колышит... а старики "пашут" на любом окладе, пенсии не соизмеримы коммерческим ценам, образованным на желании побольше нагрести денег и неважно каким образом и с кого...
Спасибо, я рад что немного вас утешил