[НаталиНН]

Уважаемые проектировщики! Проектирую фундамент на ВМГ под готовый блок-бокс, по скольку с вечной мерзлотой столкнулась впервые, очень прошу совета.
В изысканиях написано что рекомендуется использовать 2 принцип проектирования, в качестве оснований использовать оттаивающие грунты, при этом предусматривать мероприятия по уменьшению деформаций основания зданий и сооружений. А сама конструкция блок-бокса по технологии предполагает 1 принцип. Фундамент предполагается на сваях из металлических труб, соединенных рамой из швеллеров на высоте 1,2 от уровня земли, на которую устанавливается блок-бокс 3х9м. Геология – до 2,5-4 м. талые грунты, ниже – многолетнемерзлые, которые без сохранения мерзлоты ухудшают свои свойства. По какому принципу все таки считать сваи 1 или 2? По любому получается что опираем на мерзлый грунт, если по 2 принципу, то надо грунт оттаивать, а он сильно ухудшает свои свойства? Или считать по 1 принципу, хотя в изысканиях написано по 2? И с точки зрения конструкции, чем забить сваи? Мерзлым грунтом, а в зоне оттаивания бетоном?

[Гоша]

УУУ..много как размышлений)))
Осадка(а именно эта составляющая расчета является здесь главной) на вмг собирается из двух величин (СНИ 2.02.04-88)- из осадки грунта под собственным весом при оттаивании и осадки для талых грунтов от нагрузки (по Лапкину). Первая сотавляющая при указанных слабольдистых грунтах будет вероятнее всего малым значением. Но, нужно знать коэф оттаивания и коэф сжимаемости.
Почему 1 принцип- высокий ростверк и нижняя граница вмг не отмечена до скальника. А насчет деградации (то бишь у обычных инженеров- потепления..)))..) ВМГ - все это байки- льющие воду на КИОтское соглашение))))). За счет деятельности Человека почему снег не тает?)))))))(хотя, извините,иногда тает, причем можно буквы писать..))))..)

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары Окрашиванию подлежат только забивные сваи, для уменьшения морозного пучения. На стройке ни кто не применяет буро опускной способ, строители обычно не добивают такие сваи.

Всегда интересовало, а численно это уменьшение пучения можно измерить?
У нас для буроопускного способа применяют сваи с открытым нижним концом. Глубина скважины на 100 мм глубже мет. трубы. На нижней части трубы (1 м) делаются 5 отверстий диаметром от 40 до 100 мм для лучшего смерзания.

[mainevent100]

сегодня случайно наткнулся..... полимерные покрытия уменьшают касательные силы пучения от 2.5 до 8 раз в зависимости от покрытия

[topos2]

Да, это так, особенно в лабораторных условиях. Эпоксидные обмазки, обмотки и т.п.

[mainevent100]

Сообщение от topos2 Да, это так, особенно в лабораторных условиях. Эпоксидные обмазки, обмотки и т.п.

а например обычная обмазка битумом снижает касательное пучение на ленточные фундаменты?

[crosandr]

Где можно посмотреть числовой пример расчета сваи в мерзлых грунтах?

[drauzer]

Когда имеете дело с вечно мерзлыми грунтами рекомендую по возможности мерзлоту сохранить если не получается. придется замену делать но тут тоже есть подводные камни во первых замена выполняется в период устойчевых отрецательных температур.

По поводу ухудшения свойст зависит от грунта. Вода в замороженом состоянии отлично держит но вот летом по воде не походишь.
Число свай также как при обычном проектировании определяется.

[Alex_26]

drauzer что то как то не понятно. СНиП замену вроде не предусматривает? Да и зачем она? Насчет числа свай как при обычном проектировании - это вы наверное про талые грунты?
crosandr там в принципе по СНиПу все понятно - сложностей не много. Для металлических свай не забудьте учесть коэффициент в п. 3 прил. 2 СНиПа 2.02.04-88.

[crosandr]

T0 (расчетная среднегодовая температура грунта) по формуле Г.13 СП 25.13330.2012 кто-нибудь считает? Или принимают ее равной температуре на глубине 10 м?

[B0RGiR]

Сообщение от crosandr T0 (расчетная среднегодовая температура грунта) по формуле Г.13 СП 25.13330.2012 кто-нибудь считает? Или принимают ее равной температуре на глубине 10 м?

Я связи в СНиП/СП между Т0n и Т0 не нашёл, с этим что то замудрили... В "Руководстве по проектированию ОИФ на ВМГ" по п. 4.10 в аналогичных формулах для определения расчетных температур за t0 принята среднегодовая температура на глубине 10 м. В связи с чем в расчетах всега употребляю температуру Т0n согласно ИИ.

[crosandr]

Сообщение от B0RGiR В связи с чем в расчетах всега употребляю температуру Т0n согласно ИИ

Эту температуру геологи обязаны указывать в отчете или она определяется ими по заданию на изыскания? В СП 11-105-97 ч.4 четкого требования на этот счет не увидел.
В геологии по которой работаю этой температуры нет, поэтому приходится ее определять самостоятельно.

Сообщение от B0RGiR Я связи в СНиП/СП между Т0n и Т0 не нашёл

+1

[B0RGiR]

Сообщение от crosandr Эту температуру геологи обязаны указывать в отчете или она определяется ими по заданию на изыскания? В СП 11-105-97 ч.4 четкого требования на этот счет не увидел.

СНиП 11-02-96

6.9 В районах распространения многолетне-мерзлых грунтов следует дополнительно устанавливать для разработки проекта и отражать в техническом отчете:

распространение, особенности формирования, условия залегания и мощность многолетне-мерзлых грунтов;

среднегодовую температуру многолетнемерзлых и талых грунтов и глубину нулевых годовых колебаний температуры;

...

Вам бы с геологами связаться, прояснить ситуацию.

[crosandr]

Сообщение от B0RGiR СНиП 11-02-96 п. 6.9

Спасибо, добрый человек)
С геологами не связаться, они отчет сдали и давно не при делах. Работаю по сути с архивными материалами.
И еще вопрос по расчету. Если температуры Tz, полученные по формулам, ниже, чем замеры по скважине, то это нормально, может ведь такое быть? И Raf я определяю именно по вычисленным температурам (даже если они и ниже и дадут бОльшие значения R)?

[B0RGiR]

А что за замеры? можете ИИ дать посмотреть?

[playgamer]

Offtop: Познавательный фильм из серии "Мегасооружения" о строительстве в условиях вечной мерзлоты. А какие пейзажи...
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...57155469,d.bGE

[Jenec]

Коллеги! кто нибудь считает сваи на ММГ?

[B0RGiR]

Бывает

[Jenec]

B0RGiR, в общем по расчету у меня свая 10 м, мерзлота вялая, по разрезу песок пылеватый твердомерзлый, кровля ВМГ на отм 2,7 м от ур.з. далее по температурной колонке пошла вялая мерзлота, -0,1, -0,2, и только последние 4 метра температура -0,3...-0,4, я расчете только учитываю последние метры, от -0,3 и свая у меня мало набирает, посчитал навскидку Te эквивалентную температуру грунта, получилось -0,25, тоже маловато, есть какие то варианты чтобы мне учесть первые метры вялой мерзлоты?

[B0RGiR]

Сообщение от Jenec B0RGiR, в общем по расчету у меня свая 10 м, мерзлота вялая, по разрезу песок пылеватый твердомерзлый, кровля ВМГ на отм 2,7 м от ур.з. далее по температурной колонке пошла вялая мерзлота, -0,1, -0,2, и только последние 4 метра температура -0,3...-0,4, я расчете только учитываю последние метры, от -0,3 и свая у меня мало набирает, посчитал навскидку Te эквивалентную температуру грунта, получилось -0,25, тоже маловато, есть какие то варианты чтобы мне учесть первые метры вялой мерзлоты?

Могу сказать, что несущую способность нужно определять по расчетной температуре, а не по температурной колонке, если я конечно правильно понимаю о чем вы. В данном случае, если у вас ВМГ однородный, то Те является расчетной температурой. Постарайтесь поточнее определиться с её значением, эта температура будет у вас применяться на всю толщу мерзлого грунта начиная от границы сезонного оттаивания. Я, если честно, всегда применяю Tz.
Если сооружение ответственное, то в вашем случае лучше применить СОУ, если сооружение - "туалет", то, думаю, можно обойтись стат. испытанием.

[Jenec]

B0RGiR, для чего дается колонка температур для каждого метра? (СОУ не хотят применять, дорого, и проект на СОУ в том числе)
считаете ли вы Yt по новому СП25 или берете по снип по таблице?
интерполируется ли таблицы в приложении В ?