[Виктория М*]

Подскажите размер опирания 12м пустотных плит перекрытия.

[Ильнур]

Сообщение от Виктория М* .. могу ли я, опереть их на 20см. Чем мне это грозит?

Видимо, появлением защемления , о чем видимо говорит Таи.
Хотя, видимо, все зависит от конкретики.

[таи]

Сообщение от Виктория М* Серию посмотрела. Спасибо огромное. Подскажите, а могу ли я, опереть их на 20см. Чем мне это грозит?

Offtop: Не совсем понятно - зачем Вы серию смотрели? Серии на стендовые плиты как бы и нет, но Ваше дело.

Опереть плиты можно и на 0.5м.
Там по памяти Offtop: (У Ильнур Ильнурыча память значительно лучше моей так что, если что-то то милости просим к нему) стоит арматура 5ВрI или 5ВI (лучше, конечно, если бы 5ВрI), - т.е. возможно такая фишка, как не выполнение технологических пожеланий завода-изготовителя.
А элементарный расчет - какой момент может удержать плита верхней арматурой, если есть, разумеется, на то желание.
Иногда, такой расчет представляет практический интерес.

Плиты безопалубочного формования не рекомендуется заводить в стены на величины более допускаемых производителем этих плит. У нас местные рекомендуют не более 120мм с торцов(привет от 1.141.1-1.60) и не более 30мм по длинной стороне. Причины - отсутствие распределительных верхних/нижних сеток и, как следствие, раннее образование продольных трещин при защемлении концов. Местный заводик даже исследования в НИИЖБ для своих плит заказывал - заведение в стены вплоть до 180 мм и более, до 100 по длинной стороне. Эх, потерял я этот документик на прошлой работе, так бы выложил.

[Semeny4]

Может я и ошибаюсь, но думаю опирание на 200 мм ничем серьезным не грозит. При максимальной нагрузке на плиту в результате прогиба произойдет поворот края балки на опоре что вызовет растягивающие усилия в верхней арматуре. Так как прочность кирпича намного меньше прочности бетона то произойдет смятие кладки и момент не возникнет. Если же появится момент то консоль в 200мм небольшая и усилия не будут большими, может возникнуть шарнир пластичности в верхней арматуре и раскрытие трещины, что вызовет перераспределение усилий и возникнет требуемая глубина заделки

[VVN59]

Мрак.

[Cuбupяк]

Столкнулся с замечаниями экспертизы - требуют обосновать опирание плит ПБ глубиной более 120 мм. Параллельно возник неожиданный вопрос. А в каких пределах вообще можно опирать даные плиты на кирпичную кладку? Пролеты от 2 до 6 м. Дом 9 этажей. В моем представлении от 80 до 160. Нашел технические материалы завода, в них приводится расчсет опорного момента для глубины до 150 мм. Вопрос такой. МОжно ли это опирание (min и max) просчитать от и до для разных пролетов. со ссылкой на нормативы.

[EugenS]

Проще заказать плиты на 8+8=16см короче (индивидуальные длиной не 11980, а 11820). На заводе всё равно какой длины резать.

[Cuбupяк]

Сообщение от EugenS Проще заказать плиты на 8+8=16см короче (индивидуальные длиной не 11980, а 11820). На заводе всё равно какой длины резать.

за нестандартность завод накинет к цене. Меня интересует методика расчета!!!

[Курмышанец]

Виктория М*, так на что опирается?

Если чисто на кирпичную кладку то:СНиП II-22-81* Каменные армокаменные
6.42. При опирании ферм, балок покрытий, подкрановых балок и т.п. на пилястры следует предусматривать связь распределительных плит на опорном участке кладки с основной стеной. Глубина заделки плит в стену должна составлять не менее 12 см (рис. 13). Выполнение кладки, расположенной над плитами, следует предусматривать непосредственно после установки плит. Предусматривать установку плит в борозды, оставляемые при кладке стен, не допускается.

а
Если на бетон или стальные балки, то расчёт на смятие.

[Yu_rok]

Сообщение от Неголаш У нас местные рекомендуют не более 120мм с торцов(привет от 1.141.1-1.60) и не более 30мм по длинной стороне.

А наши местные и не слышали ни разу, что длинную сторону тоже заводят в стену.

п. 7.20 Пособия к СНиП II-22-81: Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см.

Рекомендации по анкеровке панелей перекрытия серии ИЖ-568-03 при опирании на внутренние и наружные кирпичные стены: 2.5. Учитывая, что панели ППС не имеют горизонтальных поперечных стержней, обеспечивающих связь между отдельными продольными ребрами, заводить панели длинной стороной в торцевые стены не допускается.

У нас не по этой серии делают, но суть одна - горизонтальных поперечных стержней в таких плитах нет! Как они себя ведут, если завести их на 8-10 см как требует пособие и как очень любит экспертиза?

[611611]

Сообщение от Cuбupяк МОжно ли это опирание (min и max) просчитать от и до для разных пролетов. со ссылкой на нормативы.

В экспертизе просят что-то посчитать?
Нужно просто обосновать, почему опирание плит у вас более 120мм и все, т.е. о чем вы думали, когда делали опирание 160мм и не надо там ни чего считать, всем и без расчетов понятно, что все нормально.

[Aragorn]

Если чисто на кирпичную кладку то:СНиП II-22-81* Каменные армокаменные 6.42. При опирании ферм, балок покрытий, подкрановых балок и т.п. на пилястры следует предусматривать связь распределительных плит на опорном участке кладки с основной стеной. Глубина заделки плит в стену должна составлять не менее 12 см (рис. 13). Выполнение кладки, расположенной над плитами, следует предусматривать непосредственно после установки плит. Предусматривать установку плит в борозды, оставляемые при кладке стен, не допускается.

Здесь идет речь о опорных плитах, которые не могут просто опираться на пилястру, а должны еще связывать пилястру с существующей стеной. Плиты перекрытия здесь вообще не причем.

п. 7.20 Пособия к СНиП II-22-81: Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см.

Только на самом деле не понятно, как плита будет работать, если она работает только по длине. Если бы это было монолитное перекрытие, то тогда да - логично. А вот если пустотка - бред. Если представить, что несущая стена осядет больше, чем не несущая, то заделка продольного край плиты, приведет к тому, что плита начнет работать в другом направлении, не в том, в котором она заармаирована, значит она треснет.

[Alkor527]

Сообщение от ; п. 7.20 Пособия к СНиП II-22-81: Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см.

Я так понимаю, что таким образом стены вдоль плит анкеруются от смещения по горизонтали.
А осадка стен д/б одинаковая )))

[Курмышанец]

Сообщение от Aragorn Здесь идет речь о опорных плитах, которые не могут просто опираться на пилястру, а должны еще связывать пилястру с существующей стеной. Плиты перекрытия здесь вообще не причем.

Да! Действительно, Вы правы!

[Cuбupяк]

Сообщение от 611611 В экспертизе просят что-то посчитать? Нужно просто обосновать, почему опирание плит у вас более 120мм и все, т.е. о чем вы думали, когда делали опирание 160мм и не надо там ни чего считать, всем и без расчетов понятно, что все нормально.

Экспертиза требует "Обосновать возможность применения сборных многопустотных плит перекрытий безопалубочного формированиямарки ПБ, защемляемых в кирпичных стенах при опирании более 120 мм. Отмечается, что плиты марки ПБ рассчитаны как шарнирно-опертые однопролетные балки. Их верхняя продольная арматура не имеет анкеровки в бетоне, необходимой для восприятия опорного момента, а использовать прочность растянутого бетона в соответствии с требованиями п.4.1.2 СП 52-101-2003 недопустимо"

Я откопал ТУ, разработанное НИИ на эти плиты. В них написано что минимальное опирание составляет 65 мм. Максимальное - должно определяться расчетом.
По расчетам на основе ТУ завода-изготовителя (выкладывал выше) плиты проходят на опирании 150 мм, но только под нагрузкой для жилых помещений. для офисов опирание надо делать меньше.
Вопрос такой: можно ли опереть эти плиты на 80 мм? т.е. от 80-120. и забыть про обоснование, заменив плиты на меньшего размера. на досуге сделал расчет кладки на местное смятие. 6 м. плита на 80 мм. проходит с очень большим запасом. на смятие от суммы основной и местной пока не считал.
Вообще как вы относитесь к опиранию на 80 мм???

[Aragorn]

80 мм не надежно. Особенно при землятресениях.

[Zedvik]

при опирании жб плиты на кирпичную кладку минимум - 120 мм.
при опирании на жб балку/ферму минимальное опирание - 80 мм

[Cuбupяк]

Сообщение от Zedvik при опирании жб плиты на кирпичную кладку минимум - 120 мм. при опирании на жб балку/ферму минимальное опирание - 80 мм

а есть ссылка на нормативы??? насколько я помню это из серии на пустотки ПК

[Нитонисе]

Сообщение от Cuбupяк Экспертиза требует "Обосновать возможность применения сборных многопустотных плит перекрытий безопалубочного формированиямарки ПБ, защемляемых в кирпичных стенах при опирании более 120 мм.

Это интересное замечание, но трудное Как обосновать, что при заделке даже в 200 мм защемляющего эффекта не происходит? Я не знаю. Просто у эксперта должно быть некое понимание того, что это действительно так. Фактически некий защемляющий эффект конечно есть, но он воспринимается бетоном. Может быть посчитать усилия по шарнирной схеме, определить угол поворота опорного сечения от проектных нагрузок и доказать, что такой угол поворота возможен в условиях реальной конструкции. Но тут тот же вопрос - как это доказать?

[Cuбupяк]

Решили проще. меняем все плиты на поменьше. опирание получается от 80 до 120 мм. Но тему интересно было бы довести до разумного вывода Прилагаю еще одну угражающую выдержку из заводского ТУ! + сразу их решение. Да, посчитать на поворот мне почему то не пришло в голову. Кстати, от компенсации этого поворота прилагается решение заводом, но они его позиционирую как для плит длиной более 7м. Ясное дело что его применить для большой глубины заделки при любом пролете и будет все ок, но опять же. на нормы тут не сошлешься - придется считать поворот.