[testimonial]

Предлагаю обсудить тему внедрения системы стандартов качества управления в организациях проектно-строительного комплекса. Примеры, опыт, мнения.

За себя могу сказать, что организация несомненно нужна в определенной мере, если компания претендует на стабильное развитие, а не шаражмонтаж - как ее не назови - исо, кайдзен или, там, делопроизводство.

Другое дело, что внедрение системы само по себе не гарантирует качественного улучшения выпуска (как пример ГАЗ - внедрение кайдзен)

[Tyhig]

Offtop: Ну а чего греха таить... Фашисты нас потому два раза и вынесли, что порядок был круче... Нехорошо закрывать глаза на дебилизм прошлого.
И США нас вынесли из-за этого ИСО...
И Японцы всех вынесли когда ИСО развили...

А уж фашисты они или не фашисты, это уже второй вопрос.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Фашисты нас потому два раза и вынесли

Интересное видение вопроса...

[Tyhig]

Честное слово, читал что фашисты вынесли 2 армии СССР. Победила их уже третья.
Offtop: Якобы потому они и налажали с планом Барбаросса.
Представьте сами. Выносите вы русскую армию (СССР почти захвачено), заходите в сёла, потом беспредел, потом поднимаем фашистских солдат на Москву, хопа а там опять армия. Вынесли и эту армию (СССР почти захвачено), потом в сёла, беспредел, снова на Москву, хопа а там опять армия... Тут и зима подоспела с сибиряками...
Не люблю я эту историю...
Мало кто чего уже видел... Ещё про вторую мировую можно чего-то обсуждать и доказывать, а остальное под мраком безвестности.

* наверное не армии, а по общей численности войск как-то так получиться могло...
Понятно что фронт всё же кто-то да оборонял или отступал, но кто то там был всё время...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig Offtop: Якобы потому они и налажали с планом Барбаросса. Представьте сами. Выносите вы русскую армию (СССР почти захвачено), заходите в сёла, потом беспредел, потом поднимаем фашистских солдат на Москву, хопа а там опять армия. Вынесли и эту армию (СССР почти захвачено), потом в сёла, беспредел, снова на Москву, хопа а там опять армия... Тут и зима подоспела с сибиряками...

Это по новому стандарту школьного образования теперь так преподают ВОВ?
Как же бедные фашики время находили: этож бросить весь свой беспредел в сёлах и идти очередную армию бить под Москвой
Пиши ещё!

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder Пиши ещё!

Не СтОит, тема не об этом.

[Ivan T]

а вообще кто-нибудь может привести пример эффективного и положительного внедрения СМК по ИСО 9001.

[Tyhig]

СМК и ИСО разные вещи...

В РФ положительных примеров не может быть.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Честное слово, читал что фашисты вынесли 2 армии СССР. Победила их уже третья.

Tyhig, на заборе читали?

Сообщение от Tyhig Не люблю я эту историю...

Очевидно, Вы её не знаете. Извините за прямоту - бред пишите.
А по поводу внедрения ISO - мне это совсем не нужно. Что это мне даёт? Что это вообще даёт?

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig СМК и ИСО разные вещи...

Да?
ISO 9001:2008. Системы менеджмента качества. Требования

[KronSerg]

А у меня вот бумага есть, там сказано что я сертифицированный аудитор по СМК, курсы даже слушал, экзамен сдавал, вроде даже разобрался что там к чему. Один вопрос для меня остаётся загадкой почему, эта фигня вообще получила у нас в стране такое распространение???? Никаких положительных моментов в работу внедрение ISO 9001:2008 не приносит!!! А в отчёте о внедрении технолог очистных сооружений пишет что-то типа "в результате внедрения вода стала чиститься лучше",с какой рабости, технология ни на грамм не поменялась, а все так рады, работает
Или сейчас в моей конторе тоже всё круто, политика на стене висит, а проекты наружных сетей как делали без должных на то оснований (даже съемки местности нет), так и делаем, а строим ещё до того как проектировать начнём, вот и всё внедрение.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от KronSerg А у меня вот бумага есть, там сказано что я сертифицированный аудитор по СМК, курсы даже слушал, экзамен сдавал, вроде даже разобрался что там к чему. Один вопрос для меня остаётся загадкой почему, эта фигня вообще получила у нас в стране такое распространение???? Никаких положительных моментов в работу внедрение ISO 9001:2008 не приносит!!! А в отчёте о внедрении технолог очистных сооружений пишет что-то типа "в результате внедрения вода стала чиститься лучше",с какой рабости, технология ни на грамм не поменялась, а все так рады, работает Или сейчас в моей конторе тоже всё круто, политика на стене висит, а проекты наружных сетей как делали без должных на то оснований (даже съемки местности нет), так и делаем, а строим ещё до того как проектировать начнём, вот и всё внедрение.

Да-да. У нас точ в точ то же самое и было

По этому ИСО работа должна начинаться когда заключён договор, тебе переданы все исходные данные, есть все решения, заключения и согласования. Но если ТАК работать, то ни один заказчик к тебе не пойдёт, потому как нах ты ему нужен такой умный и "качественный"

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер ISO 9001:2008. Системы менеджмента качества. Требования

я СМК извиняюсь расшифровал как качество строительно-монтажных работ... Сорри, в голове не уложилось как-то сразу.

А так да. ИСО - система управления качеством.
Я недавно был на лекциях по ИСО 9001:2008 в качестве будущего внутреннего аудитора, но потом оное не состоялось.
Мне всё очень понравилось, но я это всё воспринял как набор идей для развития, а не как конкретные требования.
Потому так утверждаю резко отрицательно, что требования можно внедрить, а идеи то не внедришь...
Есть у нас на работе к счастью только один пока менеджер, который даже пользуется тайм-???? в своей жизни и работе. Но что ему то дало ?
Хотя правда БМВ дало... о_О

ФАХВЕРК
Лень копаться в истории. Сорри.

[Mauriat]

1 внедрение нереально. В России внедрение невозможно.

Вот первый пункт так безоговорочно звучит, даже никто не утруждает себя пояснить почему. А ведь здесь политика, государство остается наверху (проблемыв те же остаются, но к данному вопросу не относятся) и остается вопрос организации чисто внутри компании.

7 "Если хочешь построить корабль, то не собирай своих людей для того, чтобы достать лес, подготовить инструменты и распределить работу, а научи их тосковать по бесконечным морским просторам...". А. Сент- Экзюпери

+ сравнение с ВОВ

Это конечно очень романтично, а такие строители построят самый крутой корабль да и в последний день, поэтому до сих пор мы медали берем на олимпиадах, но с точки зрения потребителя строительной продукции охота просто получать качественный, безопасный и по карману продукт. Можно простой, без романтики. Сколько наших в ВОВ то полегло?
"Когда же все это поймут?"

Никаких положительных моментов в работу внедрение ISO 9001:2008 не приносит!!!

ИСО = набор принципов. Бумажка для их освоения не нужна. На мой взгляд. Если захватить рынок РФ, репутация будет намного важнее сертификата ИСО для заморских заказчиков.

внедрение принесёт прибыль только через длительный период.

Как и зачем получить бумажку - отбросим пока что. Это важно, но не главное. А в чем идея? Какой уровень Организации сейчас у нас в строительных компаниях вообще? Каждый сам себе хозяин по сути и сам решает как и за сколько ему строить. Но зачем раньше были целые проектные институты, которые занимались ПОС ( это уже конкретика, но смысл то один, грамотную организацию строительства просто игнорируют и делают по неопределенным принципам, как и процесс организации строительства в целом - это если вернуться к Стандарту Качества)? Вот иностранцы тоже строили-строили и пришли к системе принципов, позволяющих повысить качество и чтобы не изобретать велосипед собрали и выпустили в массы, ведь у нас не носит обязательный характер даже, а уже столько скепсиса. Вопрос не зачем это внедряют, а зачем люди (много людей и вовсе не секретари и менеджеры, я думаю) это придумали? Руководству да, приятно иметь бумажки( у меня знакомый сидит в центре доп. образования и тоже сертификаты печатает себе, ну приятно ему, его дело), но как "пчелки", неужели не хочется работать в системе а надо мечтать о морях и потом работать по 26 часов в сутки, а потом отмечать как победу в ВОВ...тьфу

По этому ИСО работа должна начинаться когда заключён договор, тебе переданы все исходные данные, есть все решения, заключения и согласования. Но если ТАК работать, то ни один заказчик к тебе не пойдёт, потому как нах ты ему нужен такой умный и "качественный"

Да уж, умным быть по прежнему не модно. Зачем вообще умные?

Особенно порадовала тема "унификации замечаний к проектной документации". Согласно этой идее, когда проверяешь чертежи/расчёты/поясниловку, ты должен не прям там чиркать и писать что не правильно и на что исправит, а вместо этого в специальном бланке писать по каждому замечанию: где не правильно (номер комплекта чертеже, лист, место и т.д. и т.п.) что не правильно (ЦИФРОВОЙ КОД ЗАМЕЧАНИЙ!!! - придуманый кем-то) нормативный документ в соответствии с которым нужно оформить и на что исправить Мы как увидели эту ахинею, так сразу и представили, что процесс проверки чертежей теперь будет занимать времени больше, чем само выполнение этого чертежа.

Ну вот я вижу долю рацио такое. Только Вы, инженер высокой категории, да еще и скорее всего, кто участвовал в разработке данного проекта, можете выполнить данную работу (исправить замечания). Тратите уйму времени и составляете бланки на "типовые проекты" (там наверняка даже оговорено сколько на тип - два-три). Потом за Вас это будет делать девочка/мальчик студент тупо по примеру, а конечно типовые решения в проектировании особенно в плане исправлений - наверное совпадений мало будет, поэтому есть ссылки на норм документацию и если девочка/мальчик, а может кто и посолидней, не разберутся, то только тогда обратятся к гуру, т е к Вам, более высокооплачиваемому спецу, который будет заниматься более сложными и требующими больших знаний чем у девочки с мальчиком делами. Клепать новый проект с новыми ошибками

Некоторые, скажем так, госструктуры, трепетно относятся к наличию такой бумажки у исполнителя заказа.

Поясните, пожалуйста, конкретней, с примером можно.

[testimonial]

Но зачем раньше были целые проектные институты, которые занимались ПОС

Раньше была стадия ПП-ТЭО - сейчас я так понимаю расчет экономической эффективности никому нафиг не сдался?

Да уж, умным быть по прежнему не модно. Зачем вообще умные?

Незачем. Заказчику нужен результат, с нынешней строительной бюрократией полного набора ИРД нет ни у кого. Повторюсь - ни у кого нет полного набора ИРД к началу проектирования. И никто не проектирует строго до начала строительных работ.

Ум заключается не в том, чтобы тупо выполнить все шаги инструкции, а в том, что в условиях вот такой вот неопределенности суметь построить нормальное, качественное и безопасное здание в срок, не сожрав бюджет еще на стадии эскизов.

Поясните, пожалуйста, конкретней, с примером можно.

Это плюс при участии в тендере.

где не правильно (номер комплекта чертеже, лист, место и т.д. и т.п.) что не правильно (ЦИФРОВОЙ КОД ЗАМЕЧАНИЙ!!! - придуманый кем-то) нормативный документ в соответствии с которым нужно оформить и на что исправить Мы как увидели эту ахинею, так сразу и представили, что процесс проверки чертежей теперь будет занимать времени больше, чем само выполнение этого чертежа.

Уж насколько я ни одного чертежа не нарисовал в своей жизни, но даже мне понятно, что это лажа. Все равно все будут чиркать на чертеже. А заполнять таблички - как при снятии замечаний УГСНЭ - это гемор. А числовой код так и подавно.

[Mauriat]

До начала и не нужно, может, согласна. Разве что до начала изысканий
Это прям совмещение работ, прогресс))
Но при чем здесь исходно-разрешительная документация, тем более если ее нету у всех.
Согласна, что стройка стройке рознь, но все же алгоритм все равно какой-то общий есть, пусть и нерациональный, нелогичный, незаконный, а скорей просто с элементами вышеперечисленного, но он есть и поэтому под него есть смысл формировать какую то базу знаний, простите за умные слова. Ум заключается и в том, что бы фильтровать, что взять на вооружение, а что нет. А я пока что одну полную неприязнь наблюдаю.
Вот почему расчетчики даже здесь ратуют за незыблемость норм и каждое отступление от СНиПа - расстрел, только ли потому что они носят обязательный характер применения? Или очень "умные"?
К разработке ПОСа обязательных норм нет, ПОС делают кое как (хотя вот люди находить стали там чет полезное - может мир меняется?) - на строительных площадках есть проблемы? Или норм?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat но как "пчелки", неужели не хочется работать в системе а надо мечтать о морях и потом работать по 26 часов в сутки, а потом отмечать как победу в ВОВ...тьфу

Немного не так. Не хочется работать совсем. Ни в системе. Ни 26 часов в сутки.

[Mauriat]

Это так забавно, такой единственный неиссякаемый источник сарказма на весь форум))) Я бы сошла сума, понимая что вокруг никому ничего не надо и работать никто не хочет

[Шишков В.С.]

Mauriat, а у вас были подчиненные?

[Mauriat]

Ну конечно нет, я и сама на стадии обретения этого статуса (поэтому и столько вопросов в предвкушении).
Но в защиту хочу сказать, что я все таки являюсь потребителем услуг, тех же образовательных и у меня не повернется язык сказать, что эти люди(а они самые подчиненные по сути, а в реальности вообще не подчиненные, но и не оплачиваемые) не хотят работать.

[Шишков В.С.]

А у меня были сотни подчиненных на стройке. Работать хотел один из ста. И то, пока не уходил в запой.
Среди клерков ситуация абсолютно та же. И это, кстати, совершенно нормально. Я на эту тему много на форуме рассусоливал.