[SEREGA80]

Подскажите, проектируем здание под насосную станцию повышения давления. Здание 4х4 м, отапливаемое. Необходимо ли заглублять здание на метра 2 чтобы избежать замерзания воды в трубах?

[ugadaikto]

Vlad®, раздел 12 это оборудование арматура и трубопроводы, 12.12 не сущ.
7.18. Насосные станции размером машинного зала 6´9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом с расходом воды 2,5 л/с.
Примечания: 1. Пожарные краны следует присоединять к напорному коллектору насосов.

2. В насосных станциях на водозаборных скважинах противопожарный водопровод предусматривать не требуется.

согласен, но предпосылки такого рода мне не честно говоря не понятны

[KronSerg]

А я вот видел с водяным и первый и третий, но заглублённого третьего не видел.

[Vlad®]

согласен, но предпосылки такого рода мне не честно говоря не понятны

Воды много, почему бы и не повысить надежность, тем более усилия для этого минимальны.

[Валериан]

Сообщение от ugadaikto Насосные станции размером машинного зала 6´9 м и более

Но

Сообщение от SEREGA80 Здание 4х4 м

Зачем говорить о машзалах 6х9 и более

[Vlad®]

Валериан, выше пояснялось, что даже по скромным подсчетам насосная в 2 агрегата в коробочку 4х4 не лезит: маленькая она - коробочка, больше надо

[Валериан]

Но SEREGA80 говорит об насосной в здании 4х4 м, а не об машзале 6х9.
Маленькая она - коробочка или нет решать ему.

[KronSerg]

Vlad®, в помещение 4х4 легко влезает три насоса с вертикальным валом, а если применять комплектные насосные станции, то и больше.

[Vlad®]

Сообщение от KronSerg Vlad®, в помещение 4х4 легко влезает три насоса с вертикальным валом, а если применять комплектные насосные станции, то и больше.

Только при относительно малых расходах и я не верю, что легко: где ни будь придется нарушать, и ни один из заказчиков почему то не соглашается на подобные насосные станции после просмотра прайса.

Валериан, ты как инженер-электрик много сделал подобных насосных станций в технологической части?

[KronSerg]

Offtop:

Сообщение от Vlad® Только при относительно малых расходах

Ну ясно что не при любых

Сообщение от Vlad® и я не верю, что легко: где ни будь придется нарушать

Угу, монтажная площадка не помещается, но при использовании небольших моноблочных вертикальных насосов, она и не нужна, всё равно на месте никто их не чинит, запускают резервный, сломавшийся - в сервис.

Сообщение от Vlad® ни один из заказчиков почему то не соглашается на подобные насосные станции после просмотра прайса

Ну не знаю, у нас бывает, хотя Питер безусловно не показатель.

[Валериан]

Сообщение от Vlad® Валериан, ты как инженер-электрик много сделал подобных насосных станций в технологической части

В технологической части нет, а в электрической части да.
И меня при этом больше волновала прокладка кабелей, освещение, молниезащита и прочее, а не маленькая коробочка или нет, замерзнет вода или нет, нужно ли пожаротушение или нет, самое главное что бы кабель можно было пропихнуть и заземлить как следует.

[Vlad®]

В технологической части нет

а я делал, и меня волновало все, а молниезащита или заземление - это вообще не проблемы.

Ну не знаю, у нас бывает, хотя Питер безусловно не показатель.

Говорю как есть - цена имеет значение и не хотят брать ни Вилло ни Грундфос посмотрев на цену. ДАБ вот еще берут, недавно одну насосную на ДАБ переделали.... как они, интересно, в работе?

[KronSerg]

Grundfos и WILLO нормально работают, нареканий не слышал, про ДАБ, АБС, Флюгт, Юнг и пр. к сожалению знаю только с выставок, там поняно ничего плохого не скажут. Кстати, сейчас Взлёт на соснове своих Иртышей комплектные насосные делает, там конечно не всё гладко, программы подбора нет, только опросный лист, данные по электродвигателям - отдельный запрос, и т.п., зато дешевле, одна проблема, сервис-центров не много, а их наличие рядом с объектом немаловажный фактор при выборе марки насоса в большинстве случаев.

[Vlad®]

про Иртыши слыхал - вполне достойно работаю, Флюгт (или Флайт, "Полет" по нашему) в деле перекачивания стоков покруче Грундфоса будут, т.к. стоки и очистка - их хлеб , но мало сервисных центов.

[Валериан]

Сообщение от Vlad® в СНиП 2.04.02-84 в п.7.18 указывается: "Насосные станции размером машинного зала 6х9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом"

Возможно вода в трубах может самопроизвольно возгараться, потому что для тушения основного оборудования, согласно тогоже п.7.18 СНиП требуется:
- при установке электродвигателей напряжением до 1000 В и менее: два ручных пенных огнетушителя, а при двигателях внутреннего сгораний до 300 л.с. - четыре огнетушителя;
- при установке электродвигателей напряжением свыше 1000 В или двигателя внутреннего сгорания мощностью более 300 л.с. следует предусматривать дополнительно два углекислотных огнетушителя, бочку с водой вместимостью 250 л, два куска войлока, асбестового полотна или кошмы размером 2х2 м.
И это не зависимо от размеров машзала.

[Vlad®]

Возможно вода в трубах может самопроизвольно возгараться

Вы удивительным образом правы. Чистый бензин, абсолютно без воды, не горит, а с водой горит. Отсюда мораль - двигатели с водой тоже горят.

[Валериан]

Для тушения двигателей внутреннего сгорания, которые "с водой тоже горят", согласно п.7.18 СНиП2.04.02-84 предусмотрены огнетушители, бочка с водой, войлок, асбестовое полотно или кошма.

[Vlad®]

Значит войлок горит, иль что ни будь еще.... Валериан, вы чего хотите добиться своими рассуждениями?

[Валериан]

Просто пытаюсь понять - для чего в насосной может быть предусмотрен внутренний противопожарный водопровод.
В силу специфики своей деятельности мне приходится заниматься противопожарными водопроводами на пожаро- и взрывоопасных производствах.

[Vlad®]

Нормы обычно регламентируют и ни чего объясняют, однако, есть методики оценки рисков, в которые с разными коэффициентами входят те или иные мероприятия, применение которых повышает надежность и безопасность объекта в целом. Насчет пожарной нагрузки беспокоиться не стоит, при эксплуатации ее туда положат, зимой скажем, работяги промасленные фуфайки или ЛВЖ для промывки контактов реле. Поставить кран с рукавом в насосную - копеечное дело, а надежность возрастает существенно, бочка конечно же тоже нужна, но в ней могут засолить вчера пойманных окуней, а кошму забыть где нить или на медне пролить на нее масло под машиной...