[svk]

Нужна помощь. Несущая способность узла .Грамотный расчет. Архнадзор наехал. Узел прилагаю.

[Pavel_GGS]

форумчане гляньте плиз пост №17.

[marat_bil]

Господа! А Вам не кажется, что для болтового соединения класса точности В для диаметра болта D=20мм диаметр отверстия 22мм ...ммм, как бы сказать... немного великоват??

ведь именно это имелл виду автор темы здесь, правильно?..

Сообщение от svk Один инженер выдал мне-этот узел вообще ничего не несет.Конструктивно неправильно сделан по диаметру отв.-должны быть 20 мм.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_GGS форумчане гляньте плиз пост №17.

Это самый лучший узел в мире .

для болтового соединения класса точности В для диаметра болта D=20мм диаметр отверстия 22мм ...ммм, как бы сказать... немного великоват??

Конечно, хорошо было бы иметь болт А, оотверстие 20+0,1, отклонение от расст. между отверстиями +\-0,05, точность расположения отверстий после обварки 0,005.
Но такую точность можно обеспечить только сверлением уже готовых элементов в кондукторах.
Поэтому 22 для 20 - в самый раз. 16 штук болтов в процессе нагружения "приспособятся" к тем гнездам, которые есть.

[РастОК]

Хороший узел. А того, кто говорит, что узел ничего не несёт - фтопку ))
А вообще экспертиза должна была написать что конкретно требуется проверить в данном узле. Ведь если его начертили и заложили в проект он как-минимум должен был провериться на прочность и уж если сомнения есть у экспертизы, то они должны были указать в чём конкретно.
А инженер, который сказал автору темы, что самая ужасная ошибка в мире в том, что автор заложил отверстие 22мм, а не 20, что вообще за инженер. Вот таких-бы инженеров на площадку, когда оказывается, что на какие-то доли градуса пластины не парралельны и узлы 1в1 не сходятся как-раз на эти пару миллиметров. Пусть-бы почесал репу как из этого положения выходить, потому как чесать языком гораздо проще.

[marat_bil]

Сообщение от Ильнур Конечно, хорошо было бы иметь болт А, оотверстие 20+0,1, отклонение от расст. между отверстиями +\-0,05, точность расположения отверстий после обварки 0,005.

Ильнур, а не могли бы поделиться ссылочкой, где можно про допустимые отклонения диаметров отверстий для различных классов точности болтов почитать?

И как же быть тогда с податливостью данного узла? Ведь больший диаметр отверстий - значит большие деформации, а следовательно прогибы, а значит и дополнительные напряжения в стержнях фермы (не в данном случае, а вообще)?

[Ильнур]

Сообщение от marat_bil ....не могли бы поделиться ссылочкой, где можно про допустимые отклонения диаметров отверстий для различных классов точности болтов почитать?

Где берут на сегодня эти вещи, не скажу сходу, но раньше были стандарты и прочая - вот почитайте Мандрикова (тут выдержка) - там упоминается точность сверления по группам.

Сообщение от marat_bil ....И как же быть тогда с податливостью данного узла? Ведь больший диаметр отверстий - значит большие деформации, а следовательно прогибы, а значит и дополнительные напряжения в стержнях фермы (не в данном случае, а вообще)?

Вообще сначала определяют - не нужно ли здесь применить непременно сдвигоустойчивое и малоподатливое болтовое соединение? Затем, если очень уж надо, применяют соответствующий вид соединения - от фрикционных на ВП до высокоточного изготовления.
А если нет, то берем М20 5.2...5.6 М20 и отв. 22...23. Расчет ведем из предположения, что болты нагружены достаточно равномерно. Здесь под равномерностью поразумевается соответствие теоретическому распределению усилий в группе болтов.

[гиппопо]

Сообщение от Pavel_GGS форумчане гляньте плиз пост №17.

А что просто уголки, без наклонных резов нельзя применить, какое-то очередное извращение.
У Вас обычное соединение на накладках, толко в качестве накладок Вы применили уголки.
И швы не довариваются до стыка на 25 мм.

*

[Ильнур]

Сообщение от гиппопо А что просто уголки, без наклонных резов нельзя применить, какое-то очередное извращение. У Вас обычное соединение на накладках, толко в качестве накладок Вы применили уголки. И швы не довариваются до стыка на 25 мм.

Извращение - это когда на лист шириной 1м, работающий на растяжение, передают усилие одним продольным швом в 3 м.
Вы конечно скажете, что вдоль шов может иметь до 85Kf. Я не об этом, а о том, что вообще-то усилия разумнее "размазывать" по ширине, если элемент работает шириной.
И потом, на рис. на п.17 непропорциональный - длина уголков обычно раза в два-три меньше получается - таковы соотношения толщин стенок труб к высоте - при правильном подборе трубы в строительных кострукциях не будут например 100х100х10.
Да и уголки практически смыкаются - швы без уклона лягут рядышком. В нормалях на накладках швы лежат совершенно по другому. Вы же сами за недопущение концентраций - "25 мм недоваривают".
Думается, и 25 в данном случае нужно непременоо доварить (в последнюю очередь). По крайней мере, трубчатый элемент должен быть герметичным.

[гиппопо]

Сообщение от Ильнур По крайней мере, трубчатый элемент должен быть герметичным

Согласен. Поэтому надо вначале трубу сварить стыковым швом, а потом уголки приваривать , тогда 25 мм останутся.

[svk]

Спасибо персональное Ильнуру! Мандриков-то что надо.Кстати,нашел похожий узел на 100 тн,Принцип тот же.

[Pavel_GGS]

Спасибо гиппопо и в особенности Ильнуру.
на схеме безразмерный узел. пока без расчета. для начала чтоб просто выложить на форуме. поэтому и вытянутый по длине.
Все завариться в дальнейшем как надо.
1.заказчик не хочет фланцевый узел стыковки на высокопрочных болтах как в серии Молодечно.
2.да и с уголками данный узел практически не возможно испортить кривыми руками как сварщика так и проектировщика

[110ХЛ]

Мне не нравится данный монтажный стык по следующим причинам:
1. Сварные швы приварки фасонок к поясу фермы - это не в чистом виде угловые швы. В чертеже указан катет углового шва 6мм, который не соответствует типу соединения У2 по ГОСТ 14771-76, для толщин 5-9мм (учитывая что труба сечением 120х120 можно предположить что ее толщина 5...8мм), для данного типа сварного соединения катет не задается.
2. Первый раз вижу что в монтажном стыке н.п. ставят не высокопрочные болты. Учитывая, что заказчику "сложно" изготовить серийный фланцевый стык, могу предположить, что фермы будет готовить дядя Вася в сарае, а отверстия в фасонках будет продувать газовой резкой с точностью +/- 5мм... сколько болтов в итоге включиться в работу?
3. Смотрим 1 том справочника проектировщика под ред Кузнецова, (ЦНИИпроектстальконструкция им. Мельникова) стр. 179-180 - монтажный стык растянутых поясов ферм относиться к 1 группе... далее внимательно смотрим Таблицу 3.12. на стр.181.
4. Если не нравится фланцевый стык, врежте в нижний пояс сварную фасонку крестообразного сечения и у вас с каждой стороны м.стыка будет по 8 обычных угловых сварных шва крепления фасонки к н.поясу, болты примените высокопрочные. Если болты с контролируемым натяжением то накладки красить не надо, можно конечно покрасить цинотаном (кажется) который обеспечивает коэф. трения 0,35...0,38.

[Жека ЦПП]

СНиП II-23-81* "Стальные конструкции": МОНТАЖНЫЕ КРЕПЛЕНИЯ
13.46*. Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с подкрановыми балками, рассчитываемыми на выносливость, а также конструкций под железнодорожные составы следует осуществлять на сварке или высокопрочных болтах.
Болты классов точности В и С в монтажных соединениях этих конструкций допускается применять:для крепления прогонов, элементов фонарной конструкции, связей по верхним поясам ферм (при наличии связей по нижним поясам или жесткой кровли), вертикальных связей по фермам и фонарям, а также элементов фахверка;
для крепления связей по нижним поясам ферм при наличии жесткой кровли (железобетонных или армированных плит из ячеистых бетонов, стального профилированного настила и т.п.);
для крепления стропильных и подстропильных ферм к колоннам и стропильных ферм к подстропильным при условии передачи вертикального опорного давления через столик;
для крепления разрезных подкрановых балок между собой, а также для крепления их нижнего пояса к колоннам, к которым не крепятся вертикальные связи;
для крепления балок рабочих площадок, не подвергающихся воздействию динамических нагрузок;
для крепления второстепенных конструкций.

Монтажное соединение полуферм между собой на болты точночти В и С не применяются. Прав ли я?

[110ХЛ]

Сообщение от Жека ЦПП Монтажное соединение полуферм между собой на болты точночти В и С не применяются. Прав ли я?

нет, не прав

[Ильнур]

Сообщение от Жека ЦПП СНиП II-23-81* "Стальные конструкции": МОНТАЖНЫЕ КРЕПЛЕНИЯ 13.46*. Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с подкрановыми балками, рассчитываемыми на выносливость, а также конструкций под железнодорожные составы следует осуществлять на сварке или высокопрочных болтах.... Монтажное соединение полуферм между собой на болты точночти В и С не применяются. Прав ли я?

Согласно раздела 9 СНиП некоторые вещи положено рассчитывать на выносливость - 9.1. Стальные конструкции и их элементы (подкрановые балки, балки рабочих площадок, элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, конструкции под двигатели и др.), непосредственно воспринимающие многократно действующие подвижные, вибрационные или другого вида нагрузки с количеством циклов нагружений 10^5 и более
Предварительно "попадаемость" в расчет на выносливость можно определить по табл. 67 Пособия к СНиП.
Если попадаете, то болты В, С в стыках ферм противопоказаны.