[professor_off]

Добрый день.

С трубами столкнулся впервые.
Запроектировали фундамент под дымовую трубу по нагрузкам, указанным в задании.
Прошел год...
Звонит заказчик и говорит, что "труба раскачивается". Ему какие-то люди сказали, что это фундамент неправильно запроектирован.
Перепроверил расчеты. По нагрузкам из задания никаких проблем нет, все проходит.
Решил сам проверить металлоконструкции (ну собственно и сразу будет понятно о достоверности нагрузок на фундаменты)

При сборе нагрузок столкнулся с некоторыми трудностями:
1) после сбора ветровой нагрузки на решетчатую конструкцию не понятно к чему прикладывать нагрузку: к элементам только наветренной стороны или ко всем элементам. Во втором случае неясно тогда распределение по элементам. А в первом, мне кажется, будет не совсем достоверное распределение усилий (с наветренной стороны у элементов решетки будет изгиб, а с обратной только продольные силы).
2) так как труба проходит внутри решетчатой конструкции, то как съинтерполировать собранные ветровые нагрузки на трубу и на решетчатую конструкцию?
3) при определении нагрузки на трубу неясно
а) по схеме 14 для числа Рейнольдса z=h - это значит, что число Рейнольдса постоянно по высоте трубы? Я брал Re как функцию от z.
б) при определении лямбда_е я принимал 3 столбец (схема 13 таблица 2). Здесь один вопрос: верно ли ))
в) не совсем понял почему для труб применяется схема 14, а не 12б. И там и там цилиндр, только разные диаметры.

Во вложении все мои изыскания.
Буду благодарен за любую критику.

[wvovanw]

В СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий"
п. 19.26: "Горизонтальное перемещение верха трубы от нормативной ветровой нагрузки не должна превышать 1/75 ее высоты. "
В вашем случае 400мм - для 30м, 247мм - для 18,5м (верх башни)
Но я беру 1/100, с запасом.

[nalex_812]

По расчёту.
В соответствии с п.19.20 того же СНиПа 2.09.03-85 коэффициент надежности по нагрузке при расчете на ветровые нагрузки для труб высотой до 150 м принимается равным 1,3

[tokhot]

Трубу очень гибкая и легко будет входить в резонанс. Есть ли интерцертеры по проекту?

[professor_off]

Сообщение от tokhot Есть ли интерцертеры по проекту

По проекту интерцептеры есть, но по факту они не выполнены. Сейчас изучаю ваш расчет. Хочу оценить вклад отсутствия интерцептеров в общую деформацию

В вашем расчете не совсем понятно как вы получили для Vmax(z)=14.6
У меня 32.69

[Клименко Ярослав]

Сообщение от wvovanw Для высоты в 30м размеры башни 1,3мХ1,3м маловато, так же как и высота самой башни - думаю поэтому ее и расшатывает (кстати, перемещения узлов проверьте). Почитайте СниП "промыш. соор." там написано про дымовые трубы, размеры, габариты..., т.е. диаметр нижней части трубы (в вашем случае верх башни) должен = 1/20 высоты (30-11,5=18,5м; 18,5мХ1/20=925мм, а у вас 820 мм, уже не проходит).

Надо сказать, что я размеры не смотрел, но соотношение высоты башни и вылета трубы над ней показалось крайне подозрительным.

Сообщение от professor_off еще вопросик: по-моему где-то читал, что нагрузка на фундамент принимается при расчете без пульсационной составляющей. Так ли это?

Я бы учел.

Сообщение от wvovanw СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий"

http://dwg.ru/dnl/8575

[tokhot]

да Vmax(z)=32.69 м/с


и в определении интенсивности резонансного воздействия у меня ошибка. Я ПИ пропустил. т.ч. нагрузка больше в 3.14 раза

[professor_off]

Сообщение от tokhot Я ПИ пропустил

А где там Пи. Или я не тот расчет смотрю?

Сообщение от tokhot и в определении интенсивности резонансного воздействия у меня ошибка. Я ПИ пропустил. т.ч. нагрузка больше в 3.14 раза

F(z)= 0.8*π*(Vcr^2)*Cy*φ(z)*d/δ=φ(z)*(0.8* π*(2.132^2)*0.3*0.82/0.05)=φ(z)*5.62 [Н/м]

[wvovanw]

Раз уже труба стоит, то оптимальным решением, думаю, будет переход на растяжки, НО опять же смотрите внимательней на соотношения высоты и диаметра.

[Chardash]

Сообщение от wvovanw Раз уже труба стоит, то оптимальным решением, думаю, будет переход на растяжки, НО опять же смотрите внимательней на соотношения высоты и диаметра.

....в Кузнецове

[таи]

Сообщение от professor_off После определения нагрузок предполагаю расчет в Роботе с учетом геом. нелинейности.

Это здесь совершенно излишне. Но Ваше право.
И слишком много расчетов - все считается, буквально, двумя формулами.

По поводу остального - принята в труба 820х16 (как средний вариант по сортаменту), остальное прикинуто на коленке в 2D во Framework Offtop: (чтобы не перегружаться расчетами) - получены три формы собственной частоты трубы.

Предположительно, что видится в Вашем случае

С первой формой по моим прикидкам все нормально.
Но Ваша труба попадает в резонанс по 2 форме собственных колебаний.

собственная частота трубы по 2 форме - 9.05 Hz
критическая скорость ветра при 2 форме v= 0.82м/ (0.11х0.2)=37.2м/с
критическая скорость ветра, при которой расчет на резонанс не производится 0.64хкорень(380Па)=12.4м/с, что меньше 37.2 м/с. - возникновение вихревого возбуждения (резонанса).

[Djur]

Уважаемый professor_off, чем закончилась история с трубой?

[professor_off]

История с трубой, как и другие истории закончились сменой места работы ))

А если серьезно, то основной вопрос был в технологии: неправильное подключение газоходов и теплотехника.
Далее идет как раз "расчет на коленке". Нельзя так считать, много упускается.

p.s. с нашими фундаментами все было в порядке, как и положено отрыва подошвы небыло, крен в пределах допуска.

[grozd62]

Сообщение от professor_off Проблемы возникнут с определением упругой связи в месте крепления трубы к башне. Без правильного определения податливости нельзя будет получить правильное распределение усилий.

Озадачен этой же проблемой. Точнее,оценкой правильности защемления в узлах крепления труб расчетной схемы при ветровой нагрузке и проскальзывания при температурных деформациях труб.
Башня 4-х трубная,соединение хомутовое с упругой прокладкой (паронит).К-т трения паронит-сталь =0,5,а вот усилие в хомуте как определить и указать в чертеже ?
Усилием затяжки болтов ?
Поиском рекомендаций по таким креплениям не нашел,может кто подскажет?