[Hfleuf]

Здравствуйте!Подмогните кто спец.очень прошу! Наша строительная организация начала производство работ по реконструкции магазина на 1-ом этаже жилого дома.Проект выполняла сторонняя проектная организация.Заказчик получил РАЗРЕШЕНИЕ,но от представителя Заказчика мне стало известно,что экспертизу проект не проходил.Я прораб и есть приказ об ответственности.Я вижу,что проект -явно не выдерживает никакой критики(уже в ходе работ выявилось достаточо грубых ошибок данной "филькиной грамоты").Как Заказчик получил разрешение на реконструкцию по такому проекту остается загадкой.При обращении к Заказчику и руководству моей строительной фирмы я слышу:"Да как-нибудь сделаем;Что-нибудь придумаем;Эспертиза не нужна"и т.д.Вот я и не на шуточку задаюсь вопросом-будем штробить дальше-не рухнет ли эта старенькая 5-ти этажка и если рухнет какую лично я могу понести ответственность? И еще-всегда ли необходима экспертиза на реконструкцию в таких случаях?(ст.49,51 - читал)

[Регистр]

Сообщение от ShaggyDoc Если же случится авария, да с жертвами, то прораба первого и сдадут и его начальники (чтоб самим не отвечать), и все прочие. Да и для прокуратуры это самая удобная фигура - не зря всегда много прорабов сидели. И за свои делишки, и за чужие.

Вы уж совсем запугаете мужика. С перепугу стартанет до Камчатки.
Ходила раньше такая слословица - чтобы не было звездежу, делай согласно чертежу. Он, прораб, будет выполнять все согласно проекту рабочих чертежей. Где его провинность????
С таким настроением лучше из дому не выходить - опасно. А вдруг кто-то рядом упадет и ласты откинет. Могут обвинить, запросто. А так, смотри себе в окно.

[Нитонисе]

Сообщение от Регистр А так, смотри себе в окно.

Только смотри не сглазь кого-нибудь, а то тоже посодють)

[Сазоныч]

Дак может вы нам покажете проект? Может не так все страшно?

[ShaggyDoc]

Он, прораб, будет выполнять все согласно проекту рабочих чертежей. Где его провинность????

Да хотя бы в том, что делает согласно "проекту рабочих чертежей". Нет такого понятия - "проекту рабочих чертежей". А есть рабочая документация (и в составе ее рабочие чертежи), по которой прораб и должен строить.

Автора ветки волнует, что проект экспертизу не проходил. А это, вообще-то не его дело. Экспертизу проходит проектная документация, а прорабу должна попадать рабочая документация, никакой экспертизы не проходящая. Но наш прораб этого, похоже не знает.

Каждый лист чертежа должен иметь подпись заказчика с датой и надписью К ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ и подписью гл.инженера строительной организации В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ.

Вот это, самое правильное, сразу было написано в #2. Вот эти надписи для прораба и есть "экспертиза". Именно надписи, а не сказали "Да как нибудь сделаем".

Если же прораб видит, что проект плохой (вполне возможно), а его не слушают (надо не говорить, а писать об этом), то лучше уйти из такой шараги. Особенно если "очко играет". Многие ничего не боятся, потому что боязливый прораб - нонсенс, он работать не может не нарушая хоть чего-то ежедневно.

Вы уж совсем запугаете мужика

А я по собственному (еще в молодости) опыту говорю. Пять раз с прокурорами "беседовал". А там даже слова другие используются в протоколах. Например, не "вошел", а "проник", не "написал наряд", а "изготовил" и т.п. Такие, чтобы сразу в статью вписывались. После этого я со стройки ушел, причем уходить пришлось туда, где никакой прокурор не достанет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А там даже слова другие используются в протоколах. Например, не "вошел", а "проник", не "написал наряд", а "изготовил" и т.п. Такие, чтобы сразу в статью вписывались.

Вот именно. На всех мало мальски приличных объектах назначаются люди с персональной ответсвенностью за всё. Так что у каждой аварии и обрушения будет фамилия и должность.

После этого я со стройки ушел, причем уходить пришлось туда, где никакой прокурор не достанет.

В КГБ?

[ShaggyDoc]

В КГБ?
В ВНА. Где стал Thiếu Tá. Хрен возьмешь.

[Шишков В.С.]

Вьетнамская народная армия? Ужас какой.
Уж лучше в КГБ.

[Zuk]

Не забываем ГК:

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ

1. ...
При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
...

[Hfleuf]

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

А документально прораб как-то должен это подтвердить??

[Шишков В.С.]

Сообщение от Zuk Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ 1. ... При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

(ст. 743, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011))

А документально прораб как-то должен это подтвердить??

Прораб должен свое руководство письменно уведомить. А уж оно - Заказчика. Для заказчика прораба не существует. У него с геной договор.

[Нитонисе]

Сообщение от Zuk Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении: непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

Тут речь идет не о качестве принятых проектных решений, а о качестве носителя проектных решений. Например если дадут в работу неразборчивые чертежи, порванные или неподписанные... вот в этом случае надо реагировать. А если в проекте несущая стена 5-этажного дома из кирпича толщиной 120 мм и на чертежах есть подписи проектировщиков, разрешение на строительство и т.д. - стройте и не бойтесь)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Нитонисе Тут речь идет не о качестве принятых проектных решений, а о качестве носителя проектных решений. Например если дадут в работу неразборчивые чертежи, порванные или неподписанные... вот в этом случае надо реагировать.

Это верно. А вот следующий пункт как раз в тему:
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
(ст. 716, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011))

[Hfleuf]

Это понятно.А касательно ст.716? Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

Какие-то документы могут свидетельствовать о том,что прораб вовремя предупредил Заказчика и в случае чего оградить себя от отвественности за продолжающуюся без него(если он уволился или перешел на др.объект) реконструкцию под руководством другого ответственного лица? И как быть в случае,если прорабом уже был подписан приказ об ответственности и рабочая документация при начале реконструкции(особо значимых действий,угрожающих прочности и проч. не проводилось,но,например,есть акт,подписанный мной,проектантомактом,заказчиком"страховочные конструкции выставлены по проекту,разрешается штробление несущих стен),(штробления по сути еще не было,но его могут начать без меня) ???

[Нитонисе]

Сообщение от Шишков В.С. возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

Форма этого "предупреждения" не оговорена. Устно сообщил, мол, Сан Саныч, навернуться все может и очень даже запросто. На что Сан Саныч ответит - не бойся, строй. На этом, думаю, вопрос можно считать исчерпанным, действия подрядчика не нарушают статью 716.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Hfleuf проектантомактом

Что за зверюга?

Автор, пиши служебную записку своему начальству, какая еще может форма оповещения?

[Eugene84]

Сообщение от Hfleuf Предусмотрена ли и какая ответственность производителя работ за работы,выполненные по несостоятельному проекту?

Любимая мозоль!

Сообщение от gad Я бы если честно рассматривал вариант о смене места работы

Да.

Сообщение от Регистр Нормативным документом для прораба являются: а)СНиП по т.б.

Не только по т. б. Ещё и вся "третья группа", в первую очередь "Несущие и ограждающие..."

Сообщение от eng разрешение на строительство (для его получения нужно три приказа: на технадзора, на исполнителя работ, на того , кто будет вести авторский надзор

ГрК считает авторский надзор необязательным в большинстве случаев.

Товарищ Шишков В.С., позвольте мне немножко поцитировать

Из параграфа 3 "Строительный подряд"

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.


Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.

3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.


Из параграфа 4 "Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ"

Статья 760. Обязанности подрядчика

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан:
выполнять работы в соответствии с заданием и иными исходными данными на проектирование и договором;
согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления;
передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ.

Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.

2. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации.

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.

2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Это всё, конечно, очень красиво, когда на бумаге написано. Но вот в жизни всё несколько иначе, а именно:

Сообщение от ShaggyDoc Прораб - должность заведомо "расстрельная" по определению

Вот. Иными словами, первым делом посадят Вас. А уж потом могут выпустить, когда посадят проектировщика. А могут и на Вас остановиться, чтоб лишнюю работу не делать.
Так что крутите своё начальство! Крутите начальство заказчика! Если заказчик адекватный, то не в его интересах доводить дело до обрушения. Если же ни среди Вашего начальства, ни среди начальства заказчика не найдётся адекватных людей - пишите "по собственному желанию".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Hfleuf Какие-то документы могут свидетельствовать о том,что прораб вовремя предупредил Заказчика и в случае чего оградить себя от отвественности за продолжающуюся без него(если он уволился или перешел на др.объект) реконструкцию под руководством другого ответственного лица?

Первый раз что ли прорабствуете? Как то мандража больно много.

[7Александр]

Намедни, был случай в стольном городе Харьков.
При реконструкции аэропорта упал кран и зацепил "люльку" с двумя рабочими. Оба погибли.
Комментарий прокурора - рабочие не пристегнулись к "люльке".
Причина - несоблюдение правил техники безопасности рабочими.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 7Александр Намедни, был случай в стольном городе Харьков. При реконструкции аэропорта упал кран и зацепил "люльку" с двумя рабочими. Оба погибли. Комментарий прокурора - рабочие не пристегнулись к "люльке". Причина - несоблюдение правил техники безопасности рабочими.

И какой отсюда вывод?

[Eugene84]

Сообщение от 7Александр Намедни, был случай в стольном городе Харьков.

Это из разряда того плаката.
Лежит плита. Над ней оборванные стропы висят. Из-под плиты две ноги торчат. И надпись: "Он ходил без каски!"
Видать, подрядчик сильно забашлял прокурору...