[zaochnik]

Доброго дня, господа!

Как выполнить армирование таких участков перекрытий?

левый верхний участок: На сколько мне понимается на пустотные плиты перекрытия в данном случае опираться нельзя. На что опереться тогда? Лично мне видится следующий вариант кинуть швеллер вдоль плиты перекрытия и приварить к нему арматуру. Правильно мыслю?

Правый нижний участок: плиты перекрытия опираются на ригель РМД-57.4 может у кого есть аналог поделитесь плиз

[MasterZim]

Сообщение от zaochnik А черт его знает, знаю что непрерывного формования.

Если непрерывного формования, то ширина плит 1200, а не 1500, поправь раскладку на ширину плит 1200 или 1000, и раскладывай симметрично относительно эркера. На 6мм опирание конечно недопустимо.

[M@lush]

Что там думать, левый верхний ты мыслишь верно но не много не так, у меня буквально пару дней назад был такой случай, человека квартира на 4 этаже а он купил еще оду над ним на пятом и захотел себе лесницу вот взяли за пол дня снесли полторы пустотки ПК 72.12 обрамили проем швелером №24(туго налазит на плиту) а где надо мон участок с одной и второй стороны по низу швеллера приварили 100*100*8 уголки поставили опалубку и замонолитили и все! В твоем случае с одной стороны обязательно швеллер а с другой если есть возможность проштробить в стене нишу поставить опалубку повязать сетку и все! На нижнем мон участке одну сторону операешь на прогон а другую делеешь нишу в стене... но хочу замететь что швелер не должен висеть на плите он должен операться на стены с захватом минимум 200 мм
Сори если звучал такой ответ чесно не читал...

[zaochnik]

Сообщение от MasterZim Если непрерывного формования, то ширина плит 1200, а не 1500, поправь раскладку на ширину плит 1200 или 1000, и раскладывай симметрично относительно эркера

У нас делают и 1500

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik непрерывного формования

Значит, скорее всего, безопалубочные.
Короче, заливают сразу линию метров 100. А потом аккуратно отрезают болгаркой, сколько надо. Вся фигня в том, что в плитах присутствует лишь продольная арматура. А поперечной распределительной нет. То есть такая плита работает как система балок, очень слабо скреплённых между собой. И вот поэтому для безопалубочных плит

Сообщение от MasterZim На 6мм опирание конечно недопустимо

Сообщение от MasterZim Если непрерывного формования, то ширина плит 1200, а не 1500

Что за ерунда? У нас делают на 1200 и на 1500. А вот на 1000 не делают. Но я ж не буду сейчас доказывать, что на 1000 никак нельзя...

Сообщение от M@lush обрамили проем швелером №24(туго налазит на плиту)

Если проводить реконструкцию, то, конечно, да, Ваша правда: ниши в стенах оставлять, швеллера на плиты натягивать и т. д. Ну а если изначально строим, то зачем огород городить? Выставить опалубку, положить каркасы и залить бетоном цельный монолитный участок. И все дела!

[M@lush]

Сообщение от Eugene84 Выставить опалубку, положить каркасы и залить бетоном цельный монолитный участок. И все дела!

А на что ты будешь обпирать правую сторону верхнего мон участка? Обязательно нужен швеллер и уголок...

[Eugene84]

Сообщение от M@lush Обязательно нужен швеллер и уголок

Нет.

Сообщение от M@lush А на что ты будешь обпирать правую сторону верхнего мон участка?

А вот смотрите (извиняйте за качество, редактировал в пэйнте): один единственный монолитный участок. Красным показано усиленное армирование с мощными арматурными каркасами, т. е. как бы балка. Серым - просто сетку кинуть. Естественно, эту сетку привязать к каркасам. Но повторяю: всё это хозяйство одной высоты. Хотя если архитектура не принципиальна, то "красное" можно и повыше. Вернее, наоборот: низ "красного" пониже, чем низ "серого". А верх - на одной отметке.

[zaochnik]

Сообщение от Eugene84 А вот смотрите (извиняйте за качество, редактировал в пэйнте): один единственный монолитный участок. Красным показано усиленное армирование с мощными арматурными каркасами, т. е. как бы балка. Серым - просто сетку кинуть. Естественно, эту сетку привязать к каркасам. Но повторяю: всё это хозяйство одной высоты. Хотя если архитектура не принципиальна, то "красное" можно и повыше. Вернее, наоборот: низ "красного" пониже, чем низ "серого". А верх - на одной отметке.

т.е. "красный участок" тож в монолит? тогда сузится лестничный проем, что не есть хорошо.
Вариант с швеллером в этом отношении лучше.
Скидывал заявку на завод, сказали что резу под двумя углами не делают. Предложили сделать один рез, а второй допилить самостоятельно! Болгаркой! Технолог говорит хорошо режется болгаркой с алмазным диском. Несущая способность плиты не теряется, главное отбойником не долбить.

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik т.е. "красный участок" тож в монолит? тогда сузится лестничный проем

А что, там 20 см шириной его залить - уже нет места? Не знаю, не знаю... Мне кажется, Вам изначально следует убрать две плиты, чтоб лестничную клетку сделать шириной (хотя бы) 2200 мм. А так получается (1200-100)/2= всего-то 550 мм. Вы сможете ходить по такой лестнице? Вы-то может и сможете, но пожарники всё равно затребуют пошире. Потому что на их счастье есть

6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;

в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;

г) 0,9 м - для всех остальных случаев.

Сообщение от zaochnik Вариант с швеллером в этом отношении лучше.

Ну это, конечно, Ваше дело, смотрите сами. Ну возьмёте Вы швеллер с шириной полки под 100 мм. Или монолитный участок шириной 150-200 мм - особой роли, мне кажется, не сыграет. Мне просто кажется, что залить всё это хозяйство единым монолитом будет проще. А со швеллером сварщику придётся ещё канителиться, чтоб каждую арматурину приварить к этому самому швеллеру.
А про плиты Вам всё правильно сказали. Если их изначально режут болгаркой, так почему бы и не под углом? А отбойником будете долбить - бетон может отслоиться от арматуры.

[anton_sl79]

Вроде бы такого варианта еще не предагали:
1. без балки вдоль плиты, монолитный участок опертый по двум сторонам
проверить на опрокидывание, добавить закладную в кладку (если кирпичные стены заложить ниже рядов на 5 уголок-сварка- арматрура закладушка в плите). h=150мм В15 диам12А400

[Eugene84]

Товарищ anton_sl79, Вы хотите, чтоб этот монолитный участок "болтался" консольно?

[anton_sl79]

Да! в стены (кирпич 250, и 380) завести и кладка "зажмет".
А для покрытия уже лестницы не надо, там обычная сборная плита.
Сам делал всегда по схеме как у Вас в 26, но почему бы не предложить по другому?
(делал и так как предлагаю

[Eugene84]

Сообщение от anton_sl79 но почему бы не предложить по другому?

Просто не люблю консоли. Не доверяю консолям.
Потому что регулярно хожу мимо домов с консольными балконами. В стенах трещины. Само состояние балконных плит тоже оставляет желать лучшего. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что эта "нелюбовь" к консолям скорее психологическая, нежели конструктивная, но поделать с собой ничего не могу.
Хотя почему бы и нет? Ведь эта консоль будет зажата в двух стенах - уже крепче. А если ещё под свободный угол поставить разгружающую стойку (чтоб частично переносила нагрузку на нижележащую плиту перекрытия) - так вообще нормальная конструкция.

[M@lush]

Сообщение от Eugene84 А вот смотрите (извиняйте за качество, редактировал в пэйнте): один единственный монолитный участок. Красным показано усиленное армирование с мощными арматурными каркасами, т. е. как бы балка. Серым - просто сетку кинуть. Естественно, эту сетку привязать к каркасам. Но повторяю: всё это хозяйство одной высоты. Хотя если архитектура не принципиальна, то "красное" можно и повыше. Вернее, наоборот: низ "красного" пониже, чем низ "серого". А верх - на одной отметке.

Зачем с этим всем возиться.... бери швеллер и 100*100*8 уголок и все!

[Eugene84]

Швеллер на устойчивость проверку выдерживает? А то 6 метров всё ж таки...

Сообщение от M@lush Зачем с этим всем возиться

Это ещё вопрос, у кого возни больше.
Для непосвещённого в "стальные" дела кажется, что со сталью больше возни. Для непосвещённого в "бетонные" дела, кажется, что больше возни с монолитом.
Под моим руководством выполнялись и те, и другие работы. Так что теперь, государи мои, со всей ответственностью могу заявить: возни хватает и с металлом, и с монолитом. И не берусь утверждать, с чем больше. Но вот после того, как я поднатаскался в теории, могу сказать, что с металлом проблемы возникают потом. Вернее, не с самим металлом, а со сварными соединениями.
В любом случае, решать топикстартеру. Дерзайте, товарищ zaochnik!

P. S. Товарищ M@lush, если уж на то пошло, Вы какой швеллер брали: "У" или "П"?

[zaochnik]

После долгих раздумий, пришла в голову мысля, в верхнем правом участке положить плиту перекрытия, с верхней стороны под плиту построить кирпичную стену толщиной в кирпич.
если плиту положить на всю ширины стены (глубина опора плиты 250), то стенка рассчитывается как центрально нагруженная?

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik в верхнем правом участке

Может быть, в верхнем левом?
Как бы там ни было, сомнительная затея. В первую очередь, с денежной позиции.
А с чего вдруг такая мысля в голову пришла?

[zaochnik]

Сообщение от Eugene84 Может быть, в верхнем левом?

точно верхний левый

Сообщение от Eugene84 В первую очередь, с денежной позиции.

ну купить 6м швеллер, двутавр, арматуры, бетон, не намного дешевле получится, кажется?

Сообщение от Eugene84 А с чего вдруг такая мысля в голову пришла?

просто как вариант

[Eugene84]

Сообщение от zaochnik ну купить 6м швеллер, двутавр, арматуры, бетон, не намного дешевле получится, кажется?

Зато под стену придётся ещё фундамент делать. Если фундамент свайный - то и туда придётся парочку свай загнать. Залить ростверк. А потом стену гнать: подсчитайте ещё эти работы. Не знаю, как у Вас, а у нас каменная кладка - один из самых дорогих видов работ.

[zaochnik]

Сообщение от Eugene84 Зато под стену придётся ещё фундамент делать. Если фундамент свайный - то и туда придётся парочку свай загнать. Залить ростверк. А потом стену гнать: подсчитайте ещё эти работы. Не знаю, как у Вас, а у нас каменная кладка - один из самых дорогих видов работ.

фундамент выполнен в виде монолитной плиты и уже залит! можно в принципе стену выполнить из керамзитоблоков

[Eugene84]

Ну ладно, ладно, уговорил...
На самом деле у меня разумные аргументы в пользу "монолита" (кроме извечного "это единственно верный выход" ) исчерпались.
Не забывайте только, что лестничный марш при опирании на стену даст боковую составляющую нагрузки. Примите меры.