[Creator]

Нужно получить показанную на рис. деталь с наименьшими затратами на технологическую оснастку. Какие могут быть варианты по ее изготовлению, технологические схемы, конструктивные особенности рабочих деталей штампа?

[Creator]

Сообщение от Konrud 1) Да, есть некоторый риск образования там небольшого гофра. Все тогда зависит от требований к точности поверхности. Для снижения риска можно удлинить переходную часть (там, где у меня 30 градусов - сделать 15 град.)

Интересно, в условиях гиба на универсальном листогибе (с матрицей-призмой) сможет ли данный гофр разгладиться? Если удлинить переходную часть, то возможно, что "гофр" просто станет длиннее и горизонтальнее?

Сообщение от Konrud 2) Не заметил вначале. Но, в принципе можно и так, только все же нужен небольшой переходной участок типа 10 мм. Может, можно об этом договориться?

Об этом договориться можно. Обидно будет, если это безусловно необходимо, а не догодались договориться об изменениях.

Сообщение от Konrud И еще - при таком радиусе будет возня с подбором оптимального размера обрезаемой части - будет лезть куда не надо вытесняемый металл.

То бишь надо "угадать" форму и размеры заготовки.

Сообщение от Konrud Нужно предварительно поэкспериментировать с заготовкой, делая ее вручную. А, только потом - делать штамп.

Золотые слова. Семь раз отмерь...

[forMA]

Сообщение от Creator То бишь надо "угадать" форму и размеры заготовки.

Зачем гадать? Все это просчитывается.

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA Зачем гадать? Все это просчитывается.

Как показывает практика - нужны уточнения по результатам испытаний, это если пользоваться "дедовскими" формулами из справочников. А вот если бы применить хороший софт...
Я уже скачивал из сети програмку Blank Works, но она оказалась криволоманной - не запускалась, кроме того из-за нее начал глючить солид.

[forMA]

Сообщение от Creator Как показывает практика - нужны уточнения по результатам испытаний, это если пользоваться "дедовскими" формулами из справочников

А, ничего в мире кроме эмпирических формул по Романовскому нет. Так, что или считай как инженер по "дедовским" методам заготовку и формообразующий инструмент или как манагер волюнтаристскими методами решай вопрос на радость оффисному планктону.

[Konrud]

Сообщение от Creator Интересно, в условиях гиба на универсальном листогибе (с матрицей-призмой) сможет ли данный гофр разгладиться? Если удлинить переходную часть, то возможно, что "гофр" просто станет длиннее и горизонтальнее? Об этом договориться можно. Обидно будет, если это безусловно необходимо, а не догодались договориться об изменениях. То бишь надо "угадать" форму и размеры заготовки. Золотые слова. Семь раз отмерь...

Мне кажется - должно получиться. Но, все зависит от требований. На моей подработке приблизительно по такой технологии делают стальные и алюминиевые указательные знаки - типа тех, что стоят на дорогах с названиями городов и поселков, надписями "проезд закрыт" и т.п.
Правда, у нас последовательность обратная - вначале на кромкогибе гнем стороны, а потом уже формуем углы по радиусу. Но, дело в том, что знаки у нас прямоугольные и квадратные. Закругления там только по углам и они небольшие - 10...20 мм. Кроме того - у нас действует дополнительная операция обрезки излишков после формовки угла. Следы гофров имеются, но в целом все неплохо.
Завтра сфотографирую и выложу, чтобы было понятнее.
Насчет дешевизны одного большого штампа - очень сомнительно. Недавно только сделали сравнительно большой 1х1 метр. Плиты не могли делать сами - слишком для нас большие. Так вот - за блок (верхняя/нижняя плиты, съемник, колонки и втулки) с нас содрали примерно 6000 Евро! Если партия одноразовая, пусть и большая, - такой штамп никогда не окупится.
Романовский неплох, но все равно - нужен эксперимент. Насчет софта - сомневаюсь что-то. Лет пять назад подарили тоненькую брошурку с "запада" по основам теории штамповки, так там напечатаны формулы Романовского, правда - без имени автора.

[ak762]

я Романовского не осилил, но адекватный результат получался, видимо там всё включено, а с заготовкой у нас всегда игрались прежде чем выйти на оптимальный вариант.

[forMA]

Топология- это наше все.

[Creator]

Сообщение от ak762 я Романовского не осилил, но адекватный результат получался, видимо там всё включено...

Что за софт применен?

[ak762]

картинка сделана в PAM STAMP
http://www.esi-group.com/products/me...g/pam-stamp-2g

ближайший конкурент Аутоформ http://www.autoform.com/en/products/solution-overview

такие софты по силам только автогигантам, остальные в основном заказывают расчёт как сервис, я успел только поучится пока у нас присматривались, на этом всё и кончилось

[Konrud]

Выкладываю тройку фото.

[forMA]

to Konrud :

Как углы формировали? Можно подробнее?

[Konrud]

Сообщение от Бубырь-UA to Konrud : Как углы формировали? Можно подробнее?

У них есть специальный станочек для этой операции со сменными вкладышами (на разные радиусы и углы). Сегодня там не работали, не у кого было спросить, и посмотреть, а раньше я не присматривался к мелочам. Попробую завтра уточнить. Общий принцип работы этого станка примерно тот, о котором писал раньше: первая операция для угла (делается на первой наладке формующего инструмента) похожа на обычную вытяжку, только направлена на небольшой участок - чтобы сгладить угол. При этом вылезают излишки металла. Они таким образом прогоняют через станочек всю партию. Потом переналаживают его и на второй операции срезают эти излишки.
На картинке даю примерную схему работы при второй переналадке.
Кстати - зелененькая машина на заднем плане третьего фото - это этот станочек и есть. Жаль - не в фокусе.

[Creator]

Сообщение от Konrud Выкладываю тройку фото.

"Зелененький станочек", однако, не слабый. Не просто наладка какая-нибудь.

Материал изделий не тонкий, наверное алюминий толщиной 2 - 3 мм? На таком материале гофры разгладить, без разрывов - несложно. А вот попробуй поработай с 0,5 - 0,6 мм, да если еще лист заготовки с полимерным покрытием (это как вариант)?

Интересно, 4 гиба они получают на универсальном пуансоне и матрице (призме)? Тогда надо сначала гнуть полки одной длины (например длинные), а затем другой. И соответственно менять пуансон с длинного на короткий (что впрочем делается быстро). Так?

[Konrud]

Да, зелененький станочек совсем не слабый - очень даже солидный. Если и брать из него что-то, то только базовые принципы. Или - покупать его
Да, это алюминий, но совершенно аналогично делают со сталью толщиной 0,8 мм, просто конкретно сейчас из алюминия заказали. Из стали под рукой не было, но могу и такой сфоткать - должны, вроде, валяться на складе.
Да - гибы на универсальных пуансонах-матрицах и их меняют.

[ak762]

Сообщение от Konrud гибы на универсальных пуансонах-матрицах и их меняют

впечатление что работает по принципу закатывания крышек у банок,
а излишки металла одновременно обрезают или это отдельная операция?

[Konrud]

Доброго вечера!
Да, есть некоторое сходство с закаткой крышек
Излишки режут на отдельной операции, но все расположено рядышком. Порассматривал сегодня станок- получается, что можно все сделать почти сразу. Пофотографировал - посмотрите фотки. На них видно как бы два этажа наладок. Верхний этаж - для выглаживания угла. Его выполняют роликом, смахивающим на песочные часы. Ролик свободно вращается на оси и двигается от ползуна вверх-вниз.
Второй этаж - это отрезка излишков металла. Таким образом, можно последовательно выгладить угол на первой позиции, потом переставить заготовку на вторую позицию и обрезать в ней излишки.
На третьей фото видны сменные ролки и вкладыши. Ну, а на четвертой - результат при работе со сталью толщиной 0,8 мм

[forMA]

Сообщение от Konrud Пофотографировал - посмотрите фотки

Да, интересно. Никогда не видел в реале, что бы детали типа "коробка" так поэлементно штамповали (формировали). Спасибо!
Жаль, "не в теме", а то можно было к вам приехать. Есть чему поучиться.

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA ...можно было к вам приехать. Есть чему поучиться.

Вот как! А кто-то недавно (пост №2) на вопрос "Какие могут быть варианты по ее изготовлению, технологические схемы, конструктивные особенности рабочих деталей штампа?" писал, что знает:

Сообщение от Бубырь-UA Вариантов может быть не менее пяти десятков"

Из которых, я не услышал ни одного.

[forMA]

to Creator:
---------------------

Сообщение от Бубырь-UA Деталь, я так понял, асимметричная? Если так, то я бы вытянул как коробку. Для этого нужно посчитать возможно ли это за одну операцию без прижима. Ну, а потом двигаться дальше. Т.е. обрезка по криволинейному торцу и гибка полок.

Из которых, я не услышал ни одного.

Так надо было не слушать, а читать А больше не стал писать, т.к. понял, что автор темы не "асиливает" инфу

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA to Creator:Так надо было не слушать, а читать А больше не стал писать, т.к. понял, что автор темы не "асиливает" инфу

Скорее другое: понял, что сам не в меру похвастался, про 50 вариантов, из которых не нашлось ни одного толкового.

Сообщение от Бубырь-UA Деталь, я так понял, асимметричная? Если так, то я бы вытянул как коробку...

- Это было сказано после моего уточнения:

Сообщение от Creator 3. Необходимо уйти от штампа с рабочими частями длиной во всю штампуемую деталь.