[SerStar]

Есть плита, опертая по трем сторонам на стены толщиной 500мм. Пролет плиты 3,8метра, толщина 2 метра (опалубка задана немецкими технологами, обсуждению не подлежит). На плиту устанавливается технологическое, которое создает нагрузку: N=340тс, М=1250тм. Момент и вертикальная нагрузка передаются через кольцевую закладную деталь диаметром 2.8метра.
Вопрос: как подбирать армирование такой плиты? понимаю, что рассчитывать ее, как изгибаемый элемент, не совсем корректно.

[Yuzer]

Сообщение от valenok@yandex.ru Гы...Любопытно взглянуть...Может посмеяться...,а может восхититься...

Offtop: Что тут такого военного? Человек работает с тяжелой промышленностью. Многие на этом форуме величину более 1000 т*м никогда в жизни не слышали. В промке это нормальные вещи...

[DEM]

Думаю тут один из нюансов проектирования данного перекрытия будет устройство опалубки, при проектировании ГЭС и других объектов с применением массивного железобетона, применяют плиты перекрытий которые при этом являются и нижней опалубкой, в вашем случае скорее всего придется применять балки(соответственно по расчету на свежеуложенный бетон).
При этом у данных балок и плит арматура выведена за пределы элементов, чем обеспечивается их анкеровка и работа при расчетных нагрузках.
В вашем случае скорее всего получится конструктивное армирование в связи с тем, что сечение элементов довольно большое, не смотря на значительные расчетные нагрузки.

[Орловский Олег]

Я бы считал в запас как плиту опертую по контуру по Байков Ж/б конструкции - посмотрите, пожалуйста

[SerStar]

Сообщение от valenok@yandex.ru Гы...Любопытно взглянуть...Может посмеяться...,а может восхититься...

Моменты 1000-5000 т.м. встречаются почти во всех металлокаркасах металлургических корпусов. Обычное дело.

Вот тут в теме рассматривался один из примеров
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66971

DEM, спасибо за очень дельное замечание. Ведь на самом деле, опалубка этого 2-метрового перекрытия опирается на нижележащее перекрытие толщиной 300 (!) мм, которое желательно заармировать, учитывая нагрузку 6т/м2, возникающую при бетонировании верхней плиты. (ведь ППР могут заложить стандартную систему стоек опалубки....). На сегодняшний день это 300мм перекрытие запроектировано на нагрузку 500кг/м.кв.

kfrdfylf, расскажите хоть в чем считаете и что учитываете (можно в двух словах) - интересно всеж таки

[SerStar]

Сегодня ведется расчет в SCAD методом объемных элементов. О результатах отпишусь чуть позже.

Сообщение от kfrdfylf Сегодня ведется расчет в SCAD методом объемных элементов. О результатах отпишусь чуть позже.

Ок, все ждем с интересом...

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от kfrdfylf Вот тут в теме рассматривался один из примеров http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66971

Рисковые ребята...Ваши заказчики...

[SetQ]

В Лире есть

Тип 45. Универсальный прямоугольный КЭ толстой оболочки Тип 46. Универсальный треугольный КЭ толстой оболочки

Данный КЭ предназначен для прочностного расчета толстых пологих оболочек (плит, балок-стенок).

Вроде как раз для вашей плиты.

[DEM]

Сообщение от kfrdfylf DEM, спасибо за очень дельное замечание. Ведь на самом деле, опалубка этого 2-метрового перекрытия опирается на нижележащее перекрытие толщиной 300 (!) мм, которое желательно заармировать, учитывая нагрузку 6т/м2, возникающую при бетонировании верхней плиты. (ведь ППР могут заложить стандартную систему стоек опалубки....). На сегодняшний день это 300мм перекрытие запроектировано на нагрузку 500кг/м.кв.

Я говорю о том что в качестве опалубки можно использовать плиты железобетонные с армированием которое будет рассчитано на 2 случая,1-е бетонирование перекрытия, 2-е эксплуатационные нагрузки.....
PS. Схемку и разрезы скинь в dwg я тебе накидаю как надо делать.....

[SerStar]

Рисковые ребята...Ваши заказчики...

Почему?

Сообщение от DEM Я говорю о том что в качестве опалубки можно использовать плиты железобетонные с армированием которое будет рассчитано на 2 случая,1-е бетонирование перекрытия, 2-е эксплуатационные нагрузки..... PS. Схемку и разрезы скинь в dwg я тебе накидаю как надо делать.....

Такие плиты , наверное, не удастся использовать, т.к. в обсуждаемую 2метровую плиту вставляется сквозная пространственная закладная деталь, состоящая из сквозных трубок объединенных шайбой, в которые устанавливаются сквозные крепежные болты.

[DEM]

kfrdfylf
Схемку выкладывай по смотрим как лучше сделать....

[SerStar]

в посте №10 есть схемка

[DEM]

Хммм
Глянул....
Самое геморойное тут будет с раскладкой арматуры, проблему с устройством опалубки можно решить, временными стальными балками, которые потом можно будет демонтировать.
Вариант со стальным листом в качестве не съемной опалубки и внешней арматуры в принципе тоже подходит, к стальному листу, надо будет приварить крючки с яч. 150-200 мм,
а так же заармировать сеткой которая будет конструктивной,но арматуру все равно надо будет раскладывать между анкерами, в общем то задачка не такая уж сложная.....

[SerStar]

Посчитали методом объемных элементов с разбивкой на кубики 0,2*0,2м. Далее произведен анализ Nx, Ny, Nz объемных элементов. Растягивающие напряжения в элементах доходит до 300т/м2, на это напряжение подобрано сечение арматуры.

Раскладка арматуры следующая: в пределах круглой закладной детали устанавливаются радиальные плоские каркасы между стальными трубками, по ним вяжется кольцевая арматура АIII диаметр 12 с шагом 100 мм по вертикали (всего 4 стержня) и с шагом 100мм по горизонтали. За пределами кольцевой закладной детали устанавливается ортогональная сетка.

такие вот размышления...

[DEM]

kfrdfylf
Вряд ли ты сможешь так расставить анрматуру, чтобы воспринять растягивающие усилия в полной мере, да и каркасы сложно будет вставить, ну и бетонирование сего чуда тоже будет довольно сложной операцией.
Поэтому рассматри вариант с внешней арматурой в виде листового металла.....

[Baires]

Как сказал форумчанин Ал-й ищите в американских и немецких нормах (эти две страны лидировали в разработке теории) strut-and-tie model.
Попадались мне в руки методики расчётов deep beams по вышеназванной теории, также когда-то ростверки большой толщины на группу свай так считали. В вашем случае если посчитать как высокую балку - для плиты это будет в запас.
Рассчитывать конечными элементами такие структуры не рекомендовал бы из-за высокой нелинейности работы бетона как композитного материала.

Хотел бы добавить - прежде чем считать такую плиту линейными элементами, следует (если не было сделано) посчитать некие эталонные конструкции (например обычные балки) и аналогичным способом (как Вы подбирали в Вашей задаче) получить армирование и сравнить его с подобранным обычным способом (для стержня по СНиП) - если выйдет большая погрешность, то можно такого же ожидать и в Вашей задаче...
Стоит также помнить о низкой точности объемных элементов SCAD (как и Лиры) и указанной разбивки может не хватить (бил бы из расчета, чтобы вертикальные стены - те, что тонкие, включали бы в себя 4 слоя минимум).
Неплохо бы найти главные напряжения, посмотреть их траектории - если они будут как в приопорных зонах обычных балок - под наклоном, то и арматура будет скорее всего в первую очередь поперечной (вертикальной). Не забудьте проверить и предельные напряжения сжатия... Вообще, когда линейными элементами моделируют бетон, то обычно задают и трещину и тем самым резко повышают напряжения сжатия в сжатой зоне - и они могут и не пройти. Для самопроверки можно опять же построить аналогии - например посчитать в обычной жб балке напряжения как в сопромате - m/w, получить напряжения сжатия и сравнить их с напряжением, полученным при расчете в стадии разрушения (по СНиП) и оценить погрешность - в Вашем расчете объемниками она может быть такой же...
Все же считаю, что нелинейный расчет должен иметь место... Если нагрузка длительная, также стоит помнить о ползучести.

[SerStar]

нагрузки кратковременные

[Shefff]

Может рассмотрите вариант с жесткой арматурой? Из экзотики - предварительно напряженные плиты (в форуме мелькали варианты с разрезкой листами).