[p_sh]

На какие несущие конструкции здания состоящего из:
2 подземных этажа; N наземных
следует прикладывать температурные нагрузки по п 8.2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия
несущие конструкции здания (наружные стены подземных этажей, колонны, внутренние стены, перекрытия) из монолитного ЖБ, фундамент - монолитная плита.

принимая во внимание то обстоятельство, что процесс строительства может начаться и проходить в неизвестное время года возможна следующая ситуация: каждый этаж может замыкаться при различных температурах....возникает вопрос каким образом назначать области температурных воздействий.
СНиП приводит только 2 значения : из холода в жару и наоборот. - следует ли каждому этажу (замыкаемому блоку) назначить взаимоисключающими самостоятельные пары противоположных нагружений? (или это перебор)?

Могут ли существовать в таком здании на период строительства защишенные от температурных воздействий конструции? - например поздемные этажи?

[p_sh]

я рассуждаю "....L2=L1+a*(dT1+dT2)*L1...." потому как хотел бы догнать: требуется учет температурных воздействий или нет, а если требуется то каким образом (на какие части здания) прикладывать данную нагрузку и сколько.
как показывает простой эксперимент со свободно покоящейся на основании конструкции, её равномерный нагрев(охлаждение) не приводит к дополнительным усилиям в её частях.
[ATTACH]1148542146.rar[/ATTACH]

дополнительные, а значит требующие учета, усилия появляются, когда конструкция имеет сопротивление собственному расширению(сужению) под действием изменения своей температуры: например каркас здания защемленный в несмещаемый фундамент.

[DEM]

При рачете обыкновенного жилищного строительства такие расчеты по моему мнению не нужны.
При крупном строительстве (монолитный бетон здания ГЭС и тело плотины) подобные рачеты выполняются постоянно.
У меня где то был расчет выполненый ВНИИГ им. Веденеева, если найду то скину методику.

[Дмитрий]

Сообщение от p_sh потому как хотел бы догнать: требуется учет температурных воздействий или нет, а если требуется то каким образом (на какие части здания) прикладывать данную нагрузку и сколько.

Насчет надо/не надо ответ относительно прост: если длина конструкции укладывается в определенные рамки, то не надо, в противном случае - надо. Никакой привязки к жилью/не жилью нет.
На какие части - на те, которые могут испытывать перепады температур во время своего существования (период возведения и эксплуатации). Сколько - по СНиПу, если брать наихудший случай (перепад зима-лето), либо по каким-то техусловиям.
Насчет того, почему брать самый наихудший случай - обычная инженерная практика.

[p_sh]

На какие части - на те, которые могут испытывать перепады температур во время своего существования (период возведения и эксплуатации). Сколько - по СНиПу, если брать наихудший случай (перепад зима-лето), либо по каким-то техусловиям.

только боюсь бомбоубежище как-бы не получилось.

к сожалению нет единого мнения в научных кругах... и самое парадоксальное - всё правильно.

Цели (прежние): куда и приложить эту нагрузку.....???

[Дмитрий]

Сообщение от p_sh к сожалению нет единого мнения в научных кругах... и самое парадоксальное - всё правильно.

Я бы сказал несколько иначе: определить температурные нагрузки (пусть и с изрядным запасом, но ведь никто ж не оспаривает значения тех же временных нагрузок на перекрытия в СНиПе) не представляет сложности, но есть проблемы с расчетом того же ж/б на температурный перепад. Ибо простой линейный расчет может дать совершенно непредсказуемые результаты, трудно согласуемые со здравым смыслом...
И это дает почву для разного рода шаманства с этими нагрузками.

[EUDGEN]

p_sh
Поддерживаю высказавания Дмитрия... Дополню фактами из личной практики:
1. Для стальных конструкций неучет температутных воздействий может привести к нежелательным последствиям - чрезмерные деформации, нарушения технологических процессов и эстетических факторов: (" Две дымовые трубы на одном фундаменте") . Но здесь температурные воздействия реальные и предсказуемые....
2. Для ж/б конструкций, возводимых нашими "кулибинцами" в различные времена года, когда температурные перепада непредсказуемы, учет фактора может быть полярно противоположным реальному... Вместе с тем, даже незначительные температурные воздействия при упругих параметрах материалов вызывают огромадные усилия и соответственно армирование... Этот эффект, в какой-то степени, аналогичен влиянию деформированного основания на сопрягаемые кон-ции...при неучете всего букета свойств деформирования материалов и других факторов (см.тему "Моделирование модели С1, С2...").
PS
Мое мнение: лучше обоснованно не учитывать фактор, чем получить необоснованные результаты при его учете. Но косвенно этот эффект учитывать все же нужно...Как? - это уже из области колдунства, связанного с чудесами вокруг железобетона...

[Дмитрий]

Думаю, что неучет температурных перепадов для ж/б конструкций "обычных" зданий не приведет к каким-либо тяжелым последствиям - ну потрещит маленько (это и так сплошь и рядом), усилия и уйдут. Класть в конструкцию в два раза больше арматуры, чем без учета температуры, просто смешно.
А вот температурные деформации в металле или, не дай бог, трещины в оном, конечно, совсем другое дело, но там и прикинуть это проще.

[Дядя]

Спасибо за предоставленный материал, но хотел бы получить ответ на простой вопрос: как получить силу по известной деформации "дельта"?
Дядя.

[p_sh]

F=E*A*dL/L

[мозголом из Самары]

[quote=Дмитрий;75284]Насчет надо/не надо ответ относительно прост: если длина конструкции укладывается в определенные рамки, то не надо, в противном случае - надо.
В каке именно рамки?

[Дмитрий]

Сообщение от мозголом из Самары В каке именно рамки?

В СНиПах об этом написано, подсказка - "температурные блоки"

[мозголом из Самары]

Да в СНиП 2.03.01-84 были определены растояния между температурно-усадочными швами, при которых расчет не надо производить. А в действующем СНиП 2-01-03 в 6.1.5 сказано: Расчеты бетонных и железобетонных конструкций следует производить на все виды нагрузок, отвечающих функциональному назначению зданий и сооружений, с учетом влияния окружающей среды (климатических воздействий и воды - для конструкций, окруженных водой), а в необходимых случаях - с учетом воздействия пожара, технологических температурных и влажностных воздействий и воздействий агрессивных химических сред.
Тоесть считать надо всегда.

[Дмитрий]

Сообщение от мозголом из Самары А в действующем СНиП 2-01-03 в 6.1.5 сказано:

Что за СНиП такой и кто вводил его в действие?
ЗЫ. Насколько я знаю, никаких новых снипов в последние годы не вводили, поскольку вообще планируется переход на техрегламенты

[Forrest_Gump]

почитал и удивился - логичнее делать расчет не на случай, когда контур здания не замкнут (то есть окон нет, отопления нет), а на случай зимы - имеем внутри здания положительную температуру, а с улицы - минусовую. По институт помню, что такой перепад хуже, чем равномерное действие температуры на элементы (когда со всех сторон одна температура. И при наличии связей (диафрагм) конструкции спокойно переносят температурные воздействия - плавильный цех в расчет не берем.

[мозголом из Самары]

СП 52-101-2003 просто написано к СНиП 52-01-03. СП почему-то всем знакомо, а замечания экспертиза пишет ссылаясь на СНиП

[мозголом из Самары]

Уважаемые коллеги, как вы думаете необходимо ли учитывать трещиностойкость при температуре -30, при такой температуре воды в воздухе почти нет и коррозии арматуры не будет.

[Vlamos]

при длине здания в 140 м. (швы делать сложно) обойтись только временными темп.швами - так кто-нибудь делал???

[DTab]

Сообщение от Forrest_Gump почитал и удивился - логичнее делать расчет не на случай, когда контур здания не замкнут (то есть окон нет, отопления нет), а на случай зимы - имеем внутри здания положительную температуру, а с улицы - минусовую.

Термин "замыкание контура" - я рассматриваю как момент отвердевания бетона, т.е. когда конструкция превратилась в статически неопределимую при одной температуре, а затем будет работать при другой.

[Crane]

Коллеги, нужны ваши комментарии:
1. п.13.1 СП 20.13330.2011 - "Для конструкций, защищенных от суточных и сезонных колебаний температуры, температурные и климатические воздействия не учитываются."
2. Таблица 13.1 к этому-же пункту СП - значения коэффициентов для определения перепадов и средних температур по сечению элемента приведены для отапливаемых зданий, защищенных от воздействия солнца.

Вопросы:
1. Почему мы рассматриваем такой случай (см.п.2. выше), если допускается его не рассчитывать на температуру?
2. Почему мы строить должны именно пол года, а не год. Т.е. начали строить зимой - закончили летом и наоборот. См. в формулах 13.1 и 13.2 при определении Δtw обязательно вычитаем tw - t0c и наоборот Δtc=tc -t0w.
3. Что задавать в качестве нагрузки на стержни - Δtc и Δtw? а на пластины что?

[miko2009]

Какая разница стержень или пластина. И там, и там Δtc и Δtw.