[Wer666]

Вопрос вот в чем: есть заказчик со своими "умными" идеями, и есть проектировщики со знанием норм. Заказчик говорит: "Хочу лестницу для обслуживания оборудования шириной 300 мм". Проектировщики отвечают: "Нельзя по нормам". В итоге заказчик добивает свое и проектировщик выполняет лестницу не по нормам. Скажите пожайлуста - как оформить данные решения, которые не укладываются в нормативы, что бы в итоге проектировщику не оказаться дураком?
Есть вариант выдать заказчику предварительный чертеж на согласование - но согласовав, проектировщик все равно окажется крайним - ведь выдал на согласование все равно проектировщик, а в листе общих данных написал - все выполнено строго в рамках ГОСТ(
Как вы выходите из данной ситуации - какие бумаги или примечания подготовить?
Пример с лестницой может и неудачный - можете подставлять свои)
Всем заранее спасибо)

[Wer666]

Сообщение от ShaggyDoc Вот если письменное согласование есть, то тогда в "клятве ГИПа" пишут "... в соответствии с действующими нормами и правилами, за исключением: " - и перечисляются все согласованные отступления от норм.

поподробнее пожайлуста с этого места)

[andr_g]

SDV_constructor, Ну вы научите...
Wer666, Не делайте так! Там людям работать, вы что же не понимаете? Каждый день человек по вашей лестнице 300 мм будет ходить, что-то в руках носить. Не стыдно? У него дети например дома сидят ждут, а он спину сломал упал.Найдите ролики в сети уж на крайний случай покажите в качестве наглядного материала, что бывает.
Подвиньте оборудование в конце концов чтобы лестницу сделать нормальную, ищите решения.

[Wer666]

andr_g, на самом деле в первых постах я написал, что лестница это лишь пример (может и не совсем удачный). Но суть вопроса остается. Отклонения от норм неизбежны, но возможность и способ перекладывания ответственности меня интересуют.

[andr_g]

Wer666, ну на заказчика вы не переложите точно. А вот заставить расписаться ГИПа на форме как советовал уважаемый ShaggyDoc, максимум того что вы можете реально сделать.
Потому что согласование на отступления от норм это что-то из мира богов. Никто не согласует в Крыжопле, Вы же сами хотите взять и уйти от ответственности и думаете что кто-то с радостью у вас ее примет?
ShaggyDoc, а можете рассказать, как ГИП может отпираться? Просто интересно на кого может переложить ГИП? Просто очень интересно знать на будущее, а то не приведи господь...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от SDV_constructor 2. Вариант для заказчиков коттеджей (у них хотелок много) - Делаете запись на первом листе и на самом чертеже: что такое-то решение принято в соответсвии с тех. заданием заказчика, заказчик осведомлен что по СНиП... ширина лестничного марша должна быть не менее 1100мм.

Пиши - не пиши, а сухари все равно сушить

[ShaggyDoc]

Потому что согласование на отступления от норм это что-то из мира богов. Никто не согласует в Крыжопле, Вы же сами хотите взять и уйти от ответственности и думаете что кто-то с радостью у вас ее примет?

Для рядового исполнителя согласовать отступления не получится. Он "никто и звать его никак". А вот проектные организации частенько согласовывали отступления от норм. Это дело ГИПа, а письма от имени главного инженера или директора. Разумеется, никакой настоящий главный инженер не будет позориться с письмом про ширину лестницы на основании хотелок заказчика. Он просто ГИПу хвост открутит и скажет, что так и былО.

ShaggyDoc, а можете рассказать, как ГИП может отпираться? Просто интересно на кого может переложить ГИП?

Да на кого угодно - желательно на того, кто не сможет ответить. В "шарагах" - на исполнителя. Я не имею ввиду уголовные случаи - там ГИП может попытаться размыть ответственность и объяснить "мне подсунули, я подписал". Но отвечать-то ему.

А что будет с интересующей лестницей? При приемке объекта это нарушение увидит инспектор и не подпишет акт. Придется переделывать. Это и деньги и, главное, время. Вот тут и будут разборки между заказчиком и ГИПом. В итоге свалят на исполнителя. И это ещё хорошо, если лестницу заставят переделать. А если не заметят, да произойдет несчастный случай - все будет серьезнее. Может и до суда дойти. А то, что заказчик уговорил ГИПа, а ГИП уговорил конструктора, то это называется уже "группа лиц по предварительному сговору" - классический вариант отягчающих обстоятельств.

поподробнее пожайлуста с этого места

Чего подробнее? Ну, например

"1. Ширина лестницы 300 мм вместо 800 мм. Согласовано письмом Президента РФ от 01.04.2011 №456-08"

[Wer666]

Всем спасибо за ответы)