[vitalio]

Два окна разделяет столб 400 x 600 (600-толщина стены). Стена из шлакоблока, столб из шлакоблока, последние ряды - кирпич. Сетка через 3-4 ряда. Проем окна - 1800 x 1500. Над окном до плиты 300мм. Плита ПК 72-15-8 попадает на столб, хотя и несимметрично.
Над этим местом 2й этаж с окнами в тех же местах и 3й этаж мансардного типа.
Сперва хотел заливать балку над обоими окнами заодно с армопоясом. Потом решил класть перемычки 3 ПБ 25-8. Сейчас что-то страшновато. Может металлические балки положить над обоими окнами?
...
Надо может было писать в теме Конструкции зданий и сооружений
Похожая тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61653

[Eugene84]

Сообщение от vitalio Да уж.. Чтобы набрать 800кг на м2 надо склад делать

Уверены? А Вы посчитайте, сколько будет весить перегородка из утолщённого кирпича "на ребро" высотой 2,5 метра и длиной 7 метров (на всю длину плиты перекрытия). Удельный вес кладки принимаем 1800 кг/м3. Посчитать?
1800*7*2,5*0,09= 2835 кг. Пускай плита будет 12-й ширины. 2835/(1,2*7)= 337,5 кг/м2 (это нормативная). Расчётная: 337,5*1,1= 371,25 кг/м2. Уже почти половина, не так ли?
А стяжка? Нижний слой - керамзитобетон, верхний слой - раствор. Общая высота стяжки обычно 7-10 см, среднюю плотность примем 1600 кг/м3. Итак: 1600*1,1*0,1= 176 кг/м2.
Бытовая нормативная 150 кг/м2 (СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия", таблица 3 кажется). Бытовая расчётная 150*1,3= 195 кг/м2.
Складываем: 371,25+176+195= 742,25 кг/м2. О! Почти что полностью плиту нашу и нагрузили.
Перейдём к перемычке: (742+330)*3,6= 3859,2 кг/м. Ну что мы получили? Вот что:

Сообщение от Дмитрий063 Вам уже под сомнения поставили перемычки которые несут 3700кг/мп

Причём я не учитывал вес кладки, лежащей выше перемычки.
Далее:

Сообщение от vl убавьте наполовину как минимум

Что убавить наполовину? Если плита 8-й нагрузки, то она несёт 800 кг/м2 "полезной" нагрузки. 330 кг/м2 - это расчётная нагрузка от собственного веса плиты. Смотрим серию 1.141.

Сообщение от Дмитрий063 а вы РЕШИЛИ ставить которые несут 800кг/мп.

Лёгким движением пальца в небо.

Перейдём к швеллерам (пролёт 5 м). Возьмём наши (не будем мелочиться, побудем оптимистами) 3800 кг/м, сталь (побудем пессимистами) С 245. Изгибающий момент: 3800*5*5/8= 11875 кг*м= 1187500 кг*см. Требуемый момент сопротивления W = 1187500/2450 = 485 см3. Открываем ГОСТ 8240-97 (швеллеры) или СТО АСЧМ 20-93 (двутавры) и видим : швеллер 33П (33У уже не проходит) или "коробочка" из двух швеллеров 24У или 24П или двутавр (так и быть уж, возьмём с "небольшой недостачей") 30 Б2.
Дмитрий063, B0RGiR как Вы думаете, я его убедил?

vitalio, Вы, конечно, делайте, как хотите. Только маму (а так же жену, детей, братьев-сестёр) в этот дом не пускайте поначалу. Первый год сами обживайте. Останетесь живы - тогда пожалуйста. Только маму не пускайте.

[B0RGiR]

Сообщение от Дмитрий063 металлическая перемычка имеет самую маленькую площадь опирания на ваш "Говнобетон".

И что это меняет? Что в железобетонном варианте, что в стальном, потребуются мероприятия по увеличению местной прочности, а подобрать стальное сечение по двум состояниям несколько проще чем ж/б, тем более при неопределимой схеме.

Сообщение от Дмитрий063 Вам уже под сомнения поставили перемычки которые несут 3700кг/мп, а вы РЕШИЛИ ставить которые несут 800кг/мп.

Это он под плиты заводит швеллер, а за него уже рядовые перемычки, там и 400 кг/м может хватить, всё зависит от объема "сырой" кладки.

[quote=793745]Перейдём к швеллерам (пролёт 5 м). Возьмём наши (не будем мелочиться, побудем оптимистами) 3800 кг/м, сталь (побудем пессимистами) С 245. Изгибающий момент: 3800*5*5/8= 11875 кг*м= 1187500 кг*см. Требуемый момент сопротивления W = 1187500/2450 = 485 см3[ quote=793745]

Швеллер можно сразу исключить, потому что, согласно новому стальному СП, нужно учесть еще два силовых фактора, что автору вряд ли удастся. Или варить столик так чтобы нагрузка от плиты приходила на ось жесткости, но тогда и столик и соединение нужно считать. В общем, тушите свет...

[Нитонисе]

Если проектировать по строительным нормам, то уже наличествует нарушение - ширина несущего простенка из легких ячеистобетонных блоков не может быть меньше 600 мм.
Если это дело игнорировать и подбирать перемычку, то сборный вариант никак не впишется в нормы строительства, потому как у той же перемычки 5ПБ25-37 величина опирания 230 мм, а опирание несущих перемычек на ячеистобетонные блоки должно быть и вовсе не менее 250 мм. Становится понятно, что две перемычки на длине 400 мм правильно не опереть.
Есть вариант опирания металлической балки, но ее нужно рассчитать и выполнить распределительные подушки под опорами. Лучше всего залить монолитную балку, расчитав ее по двухпролетной схеме, но, повторюсь, нормы уже нарушены, так как простенок недопустимо узок.

[Дмитрий063]

Offtop: Пизанская башня ведь не падает...

[Нитонисе]

Сообщение от Дмитрий063 Пизанская башня ведь не падает...

Никто и не говорит, что если простенок меньше 600 мм - значит он разрушится. Просто это не по нормам, другими словами - не надежно. Ведь и дорогу переходить на красный свет запрещено, но многие переходят - и ничего. Правда не для всех это заканчивается благополучно.

[Eugene84]

Сообщение от B0RGiR Швеллер можно сразу исключить, потому что, согласно новому стальному СП

1. Не читал толком СП 16.13330.2011.
2. Доминирующее действие пока что имеет "старый" СНиП II-23-81. Есть на этом форуме много тем на эту тему, вот одна из них.
3. На "коробочку" требования нового СП тоже распространяются?
4. Ежели "пристрелить" полку швеллера к плите на неё опирающейся (типа п. 5.16(а) СНиП II-23-81) - все равно нельзя?

Сообщение от Нитонисе Правда не для всех это заканчивается благополучно.

Offtop: Особенно для тех, кто выскакивает прямо перед гружёным "под завязку" КамАЗом-двадцатитонником. Было как-то: в кузове 6 тысяч штук кирпича, дорога под уклон, ещё и подморозило. На пешеходный переход выходит девушка с коляской и переходит не глядя по сторонам. Каким образом водитель успел затормозить, я до сих пор понять не могу.

[Дмитрий063]

Сообщение от Нитонисе что если простенок меньше 600 мм - значит он разрушится

я примерно к этот огород и кидал камень...
но вероятность этого очень большая, и с этой башней уже что только не делали, сколько туда денег вбубухали....

[Нитонисе]

Сообщение от Дмитрий063 но вероятность этого очень большая, и с этой башней уже что только не делали, сколько туда денег вбубухали....

Ну а вот - http://dwg.ru/bsk/2838 - чем не пизанская башня? Раскрутить бы как следует - и стал бы этот проем туристической достопримечательностью

Просто надо понимать одну вещь - если проектируешь не по нормам - никто не говорит, что обязательно рухнет. Скорее всего даже не рухнет, но будет уже просто не надежно. Ведь не от фонаря придумали ту же норму про несущий простенок не менее 600. Были наверное случаи, что узкие простенки разрушались, несмотря на казалось бы обеспеченную расчетом прочность...

[dik-son]

Не знаю как другие конструкторы, но я обычно в расчет такие простенки не допускаю, был бы хоть из кирпича...итог - подобрать перемычку длиной в пролете 4м плюс опирание ~300мм с каждой стороны, а как это сделать вы уже выше получили советы от "гуру"
...но сам простенок надо просчитать на полную нагрузку, то есть думать, что на него опирается вся верхняя конструкция

[B0RGiR]

Сообщение от Eugene84 4. Ежели "пристрелить" полку швеллера к плите на неё опирающейся (типа п. 5.16(а) СНиП II-23-81) - все равно нельзя?

Дело в том что при расчете по прочности изгибаемых элементов в новом СП необходимо учитывать наличие бимомента. Как известно центр изгиба у швеллера "на улице", поэтому как ни верти, а кручение будет иметь место и раскреплением пояса от потери устойчивости тут не поможешь. Поможет столик, который сместит центр изгиба так чтобы равнодействующая от плиты с ним совпадала.

Сообщение от Eugene84 . На "коробочку" требования нового СП тоже распространяются?

У коробки ось симметрии совпадает с осью жесткости (осью на которой находится центр изгиба) и соответственно при правильном приложении поперечной нагрузки, кроме изгибающего момента и поперечной силы, усилий больше не будет.
Но согласитесь, дешевле и проще всего этого будет обычный балочный двутавр.
А вообще вопрос "аццки" интересный, но не для этой темы и не для моих текущих знаний о нём. Многие не так мечтают переспать с Анной Семенович, как я мечтаю досконально разобраться в кручении тонкостенных сечений.

[vitalio]

Сообщение от Дмитрий063 Вам уже под сомнения поставили перемычки которые несут 3700кг/мп, а вы РЕШИЛИ ставить которые несут 800кг/мп.

Под сомнение поставили, когда они под плитой. Они сейчас под шлакоблоком снаружи.

Не знаю как другие конструкторы, но я обычно в расчет такие простенки не допускаю, был бы хоть из кирпича...итог - подобрать перемычку длиной в пролете 4м плюс опирание ~300мм с каждой стороны, а как это сделать вы уже выше получили советы от "гуру" ...но сам простенок надо просчитать на полную нагрузку, то есть думать, что на него опирается вся верхняя конструкция

Перемычка 4м - это прогон высотой 400 мм? Нет для такого места по высоте.

Перейдём к швеллерам (пролёт 5 м) ... или "коробочка" из двух швеллеров 24У или 24П или двутавр (так и быть уж, возьмём с "небольшой недостачей") 30 Б2.

То, что кроме швеллера (двух) балка будет залита, как продолжение армопояса никак не влияет на его подбор? Не нравится двутавр. Перспектива заливки балки непонятна с двутавром. Сделать жб балку из двух швеллеров ?

..но сам простенок надо просчитать на полную нагрузку, то есть думать, что на него опирается вся верхняя конструкция

Дмитрий063 уже расчитал
"..в лучшем случае этот столб несет 10-12т, что очень мало для столба первого этажа"
Уточнение. Пролет 3800 (два окна по 1800 и столб 200)
...
Итого
Заливать двухпролетную балку 300x300 (плюс к арматуре d10 армапояса 4 x d20 внизу и 4 x d16 вверху) под плиты. Снаружи перемычки. Столб исключить из расчетов. Такое решение годится ?

[Дмитрий063]

Сообщение от vitalio Итого Заливать двухпролетную балку 300x300 (плюс к арматуре d10 армапояса 4 x d20 внизу и 4 x d16 вверху) под плиты. Снаружи перемычки. Столб исключить из расчетов. Такое решение годится ?

если столб исключается из работы - балка однопролетная.
незнаю какое армирование у монолитного пояса, но для балки армирование пойдет (честно несчитал, в самом начале где то прикидывал).

[vitalio]

Думал о двух опорах, а писал двухпролетная. Дмитрий063, вы делали первое приближение 300x600. Нет ширины 600. Снаружи перемычки уже лежат.

[Eugene84]

Сообщение от vitalio Такое решение годится ?

Если Ваша балка будет являться продолжением монолитного пояса, то должна преобладать верхняя арматура. Балка-то получается защемлённая на опорах. Коль уж прочитали мою тему "от корки до корки" - должны были прочитать и причину такого "подхода".

[vitalio]

Сообщение от Eugene84 Если Ваша балка будет являться продолжением монолитного пояса, то должна преобладать верхняя арматура. Балка-то получается защемлённая на опорах. Коль уж прочитали мою тему "от корки до корки" - должны были прочитать и причину такого "подхода".

Положу дополнительную арматуру с загнутыми концами наверху в районе опор.
Столб усилил. Забетонировал с двух сторон с арматурой. Арматуру связал через столб в том числе. Оконный проем уменьшился до 1700. Немного не там проемы были. Целый шлакоблок не ложился в углу. Теперь лучше, но света меньше.