[Юлия С]

Возможно ли внутри ж/б колонны с продольным отверстием предусмотреть стояк канализации? т.е. стояк находится внутри колонны и к нему нет доступа. Сечение колонны по расчету- учитывая полость. В СНиПе ВК явных запретов нет

[Yuzer]

Сообщение от vv_77 А конструктора хоть в курсе, что у ЖБ колонны будут отвестия в боковой грани?

Судя по всему ВК первые приехали на авторский надзор))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от vv_77 А конструктора хоть в курсе, что у ЖБ колонны будут отвестия в боковой грани?

А как вообще планируется такое? Сперва в опалубку сунут канализационный стояк в сборе, а потом зальют колонну? Или как?

[Alkor527]

Сообщение от Шишков В.С. Сперва в опалубку сунут канализационный стояк в сборе, а потом зальют колонну? Или как?

Неа. Сперва зальют колонну, а потом длиииииииным сверлом сделают в ней отверстие под стояк.
Скоро на заводах ЖБК появятся сборные колонны со стойкАми внутри.

Юлия С скорее всего не ВК, а пытливый архитектор не признающий доводов конструкторов.

[msi]

Сообщение от vv_77 а прочистки и выпуск?

Есть такой термин - ревизия
А вообще, старттопик - полный бред.
Молодое непуганое и непоротое поколение.

[Lorens]

Можно но только защиту внутренний полости колоны от воздействия агрессивных фикалевых стоков предусмотрите и можете даже без стояка пускать своё г… внутри колоны.

[Кутузов]

Сообщение от Юлия С Возможно ли внутри ж/б колонны с продольным отверстием предусмотреть стояк канализации? т.е. стояк находится внутри колонны и к нему нет доступа. Сечение колонны по расчету- учитывая полость. В СНиПе ВК явных запретов нет

Теоретически можно все! Если конечно цель оправдывает средства. Если запихать в сердцевину колонны гильзу, а в нее стояк, то само по себе это конечно возможно, но это приведет к увеличению сечения колонны, доп. армированию, различным технологическим трудностям при производстве работ, а также к массе вопросов по монтажу и обслуживанию канализации. Иными словами стояк, проходящий внутри колонны в специальной гильзе, жестко не связанный с колонной я представить могу. Как он туда попадет, учитывая технологическую последовательность работ на площадке тоже могу, но уже с трудом. Сразу лезет в голову четырехветвевая колонна с вертикальными диафрагмами жескости между ветвями, только вот общее сечение ее получится раза в полтора два больше обычной и фундамент соответственно шире и много чего еще... А вот что я не могу понять: кто будет платить за весь этот нетиповизм??? Для того чтобы реализовать эти футуристические идеи кому-то должно быть оочень сильно надо!!!

[Yuzer]

Offtop: Напомнило ситуацию, когда технолог просил увеличить раздвижку 4-х стоек опоры в 2 раза, потому, что трубочка маленькая упирается в стойку.
Кому-то явно лень менять задание...

[Дмитрий063]

народ... а ведь правда, мы же ничего не знаем о нагрузках.. сечениях...
может там колонна 1000х1000. формообразующая полости колонны нержавейка d 300мм. почему и нет?
менять проблемно, и крепить по высоте тоже не очень удобно...

[Юлия С]

Сообщение от msi Молодое непуганое и непоротое поколение.

Именно так. Я такая.

[Pasar]

Сообщение от Дмитрий063 народ... а ведь правда, мы же ничего не знаем о нагрузках.. сечениях... может там колонна 1000х1000. формообразующая полости колонны нержавейка d 300мм. почему и нет? менять проблемно, и крепить по высоте тоже не очень удобно...

Если для инженерных сетей закладываются каналы , почемубы не заложить его в колонне, с учетом всех необходимых норм.

[vv_77]

Сообщение от Pasar Если для инженерных сетей закладываются каналы , почемубы не заложить его в колонне, с учетом всех необходимых норм.

Идея не нова. Например, в православных храмах дымоходы печного отопления испокон веков в колоннах делали. Но тут речь о канализации, это несколько иное.

[BoogeyMan]

Сообщение от vv_77 в православных храмах дымоходы печного отопления испокон веков в колоннах делали

это для отопления
вместо батареи

если канализация будет в колонне проходить
она своим теплом будет ее нагревать
будет экономиться энергия на отопление
эко архитектура получается
я "за"!

[dimarez]

Колонна увеличит сечение, если считать с полостью внутри. А прикрепить стояк к колонне, обшить ГКЛ чтобы казалось что это такое сечение колонны?

[Кутузов]

Сообщение от dimarez Колонна увеличит сечение, если считать с полостью внутри. А прикрепить стояк к колонне, обшить ГКЛ чтобы казалось что это такое сечение колонны?

Казалось бы самый простой и компромиссный вариант, но это приведет к ослаблению плиты перекрытия и созданию концентратора напряжений прямо в зоне продавливания (это конечно если каркас монолитный, а не сборно-монолитный). В общем без нагрузок, пролетов, сечений и расчета никак.
Только вот дело здесь пахнет другим. Похоже изначально про стояк канализации забыли, а теперь он "всплыл". Это привело к тому, что и в без того маленьком санузле унитаз не помещается, или надо в двери проем под коленки сидящего выпиливать. Т.е. задача стоит убрать его совсем куда-нибудь и при этом никакие колонны не увеличивать, а то получится шило на мыло. Обычно такие мрачные мысли как стояк в колонне приходят не от хорошей жизни, и скорее предшествуют суициду архитектора (при Сталине бы точно сам застрелился), а не технологическому прорыву в далекие дали!!!

[Юлия С]

Сообщение от Кутузов Похоже изначально про стояк канализации забыли, а теперь он "всплыл".

Уважаемый "сторонник прогресса", ничем дело не попахивает.) Здание БУДЕТ строиться, а на стадии проектирования возник такой вариант - использовать колонны такого типа (в европе сборные,заводского изготовления сразу с стояками внутри и выпускными гильзами между прочим). Вопрос лишь в том, есть ли норма, запрещающая таковое исполнение канализации.

[Кутузов]

Сообщение от Юлия С ничем дело не попахивает

Пардон, это не "дело" а топикстарт попахивает дурным тоном и неуважением к форумчанам. А я то думаю откуда запах? Не от стояка же!

Сообщение от Юлия С сборные,заводского изготовления сразу с стояками внутри и выпускными гильзами между прочим

Эта информация должна быть в первом посте (только без "между прочим"), а не вытягиваться из Вас буквально раскаленными щипцами А то народ здесь распинается, голову ломает на тему кто Вы, из какого русскоговорящего государства (т.е. в каких нормах рыть: российских, украинских, белорусских...) и что у Вас на уме. Даже предложили колонну в стояке Это наглядный пример того, как неумение расставить приоритеты губит на корню в принципе рациональную идею. А ведь идея то в принципе неплохая. Стояк спрятанный в колонне позволит:
1) сэкономить место
2) снизить уровень шума (журчания воды) от стояка. То, что у нас еще с советских времен комфортность жизни на последнем месте - это печальный факт.
3) при грамотной реализации идеи снизит сроки и стоимость строительства, правда не сильно...

Минусы:
1) незаменяемость стояка, то есть его срок службы должен быть не менее срока службы здания. В принципе возможно, учитывая многообразие современных материалов, главное не убить его еще на монтаже или при транспортировке. Т.е. строить должны люди ответственные, насквозь пропитанные идеями технологического прогресса, предусмотрительные, заинтересованные и т.д. ммм....да...
2) необходимо предусмотреть защиту стояка от засорения строительным мусором во время производства работ и постоянно это контроллировать. А то если во время пусконаладки окажется, что он забит строительным мусором... что делать, разбирать здание?
3) различные непредвиденные трудности, связанные с необкатанностью технологии у нас. Европейский опыт у нас не работает.
4) при обычном подходе к строительству, процветающему у нас несет в себе немало опасности попасть на серьезные проблемы.

Сообщение от Юлия С Вопрос лишь в том, есть ли норма, запрещающая таковое исполнение канализации

Для появления любой нормы требуется прецедент. Если у нас в стране этого никто раньше не делал, то 99,9%, что такой нормы нет. Да и вообще, нарушите вы какую-нибудь неочевидную норму или нет все равно в случае успеха Вы занесете плюсик в реноме своей организации, а в случае краха Ваша организация будет нести ответственность за причиненный ущерб, дополняемую субсидиарной ответственностью Вашего СРО.

[Юлия С]

Спасибо, уважаемый Кутузов, весьма доходчиво.
P.S. Старттоп написала коротенько, да - для более продуктивного диалога.

[msi]

Сообщение от Юлия С Спасибо, уважаемый Кутузов, весьма доходчиво. P.S. Старттоп написала коротенько, да - для более продуктивного диалога.

Для провоцирования дрязги? Ох, уж эти дамы.
Продуктивным было бы дать ссылку или картинку того, что делается в европах.
Любопытно и познавательно.

[Oks44-z]

гм, а молнии вам не помешают?я в смысле что колонны иногда служат молнееприемником, токоотводом, заземлителем.

[VIK777]

Добрый всем!Вопрос в следующем-на 2 этаже справа спальня и с нее канализацию хотят выпустить наружу не испортив интерьер на 1 этаже.Снаружи стояк закроют колонной из фибробетона.Возможно ли такое??? Спасибо!