[SerStar]

Сдается проект в московскую экспертизу. По П87 расчеты не требуются. Их нужно сдавать или нет??

[ShaggyDoc]

отказ предоставить расчеты говорит о том, что они как таковые отсутствуют (или имеются в виде каких-то разрозненных файлов и бумажных почеркушек)

Да это и есть самая обычная причина - 99%. А потом наивно ищутся способы оправдать свое разгильдяйство постановлениями Правительства.

[Denbad]

По постановлению №87 п.14 (Раздел КР) в текстовой части должно быть:

" д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;"

На их основе, эксперт может потребовать расчет любой конструкции, мотив - обоснуйте... Как можно обосновать кроме расчета?
( зуб даю; у соседа не падает и т.п. думаю не прокатит )

[igr]

Ни разу у меня не было, чтобы эксперт не потребовал расчетного обоснования.Моло того дополнительно заставлял досчитывать, а по сложным объектам проводили независимую экспертизу и сравнивали

[SerStar]

Чет тема потекла не в то русло... Я же не писал, что категорически отказываюсь предоставить расчеты!

Вопрос стоял так: если не подавать расчеты не будет ли это нонсенсом?

Из темы понял, что расчеты можно не подавать. Спасибо.

[DEM]

Сообщение от kfrdfylf Вопрос стоял так: если не подавать расчеты не будет ли это нонсенсом?

Не будет, но расчеты потребуют!!!
Самое первое замечание которое приходит от экспертов, это по поводу отсутствия расчетного обоснования, если не прикладываешь расчетный том...

PS. Иногда эт даже проще скидываешь без расчетов, на экспертизу, пока суть да дело(пока проект на рассмотрении экспертизы), до оформляешь расчеты. Ну а птом когда приходят замечания, рассматриваешь их в комплексе с расчетным томом, возможно, что то даже подправляешь в графической и расчетной части...

[Sid Barret]

Сообщение от kfrdfylf Вопрос стоял так: если не подавать расчеты не будет ли это нонсенсом?

нонсенсом это не будет.

работая с московскими объектами, помимо основного тома расчета (подбор армирования, расчет по прочности) всегда требуют доп.расчеты (устойчивость, с учетом трещин, прогрессирующее..и т.п.). если не предоставляешь вообще никакие расчеты, то отношение экспертизы к тебе мягко говоря падает на один уровень как минимум..помимо основных замечаний по предоставлению...

вообще вопрос темы из разряда..."я живу на Луне подскажите"....даже с эстетической точки зрения некрасиво предоставлять проектную документацию (даже на стадии П) без каких-либо расчетов - это непрофессионально....хотя в условиях абсолютного бардака это нормально.

Сообщение от ShaggyDoc А потом наивно ищутся способы оправдать свое разгильдяйство постановлениями Правительства.

Вот так, одним предложением мастер ставит всё на свои места и им же заменяет все предыдущие посты!
Но топикстартёр не унимается:

Сообщение от kfrdfylf Я же не писал, что категорически отказываюсь предоставить расчеты!

И правильно! Нигде не написано, что за непредоставление в госэкспертизу расчётов наступает уголовная или административная ответственность!

Сообщение от kfrdfylf Из темы понял, что расчеты можно не подавать. Спасибо.

На здоровье! Так и дальше действуй! Подумаешь, что заказчик, когда получит отрицательное заключние, пойдёт выяснять - в чём причина. А когда узнает, что ты отказался предоставлять расчёты (а они у тебя были!) и только по этой одной причине и получил он отрицатеьное заключение, то он тебя в асфальт закатает! И будет прав! Но, велика Москва и Московская область, и даже если ты выберешься из-под асфальта (как вариант - тазика с цементом), то не сможешь найти заказчика и генпроектировщика (попросят похвастаться твоими достижениями). Или будешь оправдываься, что на одном популярном форуме студент 3-го курса сказал, что можешь (не должен!) подавать расчёты ни заказчику, ни госэкспертизе, что ты и сделал! Мнение ShaggyDoc тебе по-барабану (о себе скромно умолчу).
Тебя всё интересовала Московская экспертиза... Ну так вот её мнение, озвученое заместитетелем её начальника.
Цитата:
"Следует отметить, что рабочая документация экспертизе не подлежит, хотя при проверке проекта органы экспертизы могут запросить всё, что связано с оценкой конструктивной надёжностью, эксплуатационой безопасностью объекта. Таким образом, экспертиза имеет право затребовать, а застройщик и проектная организация обязаны представить по этому требованию и рабочую документацию, и результаты расчётов конструктивных элементов и др. материалы".
Полностью читать здесь
http://www.nchkz.ru/lib/53/53037/index.htm
Может хоть это тебя утихомирит, может перестанешь мутить тему. И так себя дискридитировал по самое не могу!

[Ильнур]

Сообщение от Doka ...Следует отметить, что рабочая документация экспертизе не подлежит, хотя при проверке проекта органы экспертизы могут запросить всё...и рабочую документацию...

Следует отметить, что перегнули.
Как можно представить РД вперед ПД?

[ShaggyDoc]

Как можно представить РД вперед ПД?

Например, в тех случаях, когда ПД и РД делаются одновременно. ПД - на экспертизу, как положено. А РД они могут запросить - "ради любопытства". Вряд ли заказчик, имея на руках и РД, будет отказывать в этой просьбе. В конце концов и в его интересах, чтобы ошибок не было.

[Denbad]

Сообщение от Doka Таким образом, экспертиза имеет право затребовать, а застройщик и проектная организация обязаны представить по этому требованию и рабочую документацию

Offtop: А если у меня по договору разработка только ПД, а РД будет делать другая организация и то не известно когда?

[Кэра]

Расчеты делаются всегда. Но вся сложность в оформлении этих расчетов. Я считаю по старинке в тоннах и килограммах ( и в настройках программ устанавливаю эти параметры).а эксперты требуют в кПа, мПА и т. д. Да еще оформление по ГОСТ. Приходится отдавать им мои расчеты и доплачивать им за якобы "за правильное " оформление расчетов.

[svg]

Расчеты обязательно должны быть предоставлены - как обоснование.
Не будет расчетов - не будет положительного заключения

[ShaggyDoc]

А если у меня по договору разработка только ПД, а РД будет делать другая организация и то не известно когда?

Вот с этой "другой" организацией заявитель (заказчик) и будет решать "неизвестно когда". А потребовать несуществующую РД экспертиза не сможет.

Но вся сложность в оформлении этих расчетов. Я считаю по старинке в тоннах и килограммах ( и в настройках программ устанавливаю эти параметры).а эксперты требуют в кПа, мПА и т. д.

Т.е. вся сложность просто в лени. Как и у всех. Как и у меня. Ну, если самим неохота - доплачивайте кому-то, так лентяев и учат.

Сообщение от Ильнур Как можно представить РД вперед ПД?

Да вот есть письмо, неоднократно упоминалось и выкладывалось.

Письмо Минрегиона Росси от 22.06.2009 № 19088-СК/08

….В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после её подготовки.
….По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу.

[Кэра]

Сообщение от ShaggyDoc Вот с этой "другой" организацией заявитель (заказчик) и будет решать "неизвестно когда". А потребовать несуществующую РД экспертиза не сможет. Т.е. вся сложность просто в лени. Как и у всех. Как и у меня. Ну, если самим неохота - доплачивайте кому-то, так лентяев и учат.

Дурь и чепуха. Очень часто в экспертизе сидят блатри - вот они тупые и ленивые.

[РастОК]

Сообщение от Кэра Да еще оформление по ГОСТ. Приходится отдавать им мои расчеты и доплачивать им за якобы "за правильное " оформление расчетов.

Ух ты, есть ГОСТ по оформлению расчётов. Скажите номер))))

[Ильнур]

Сообщение от Doka ....….По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу.

Пипец демократический. "По мнению... по решению... с согласия... может быть..."
Я лично не согласен, что всякую хрень обязан предоставить. Расчеты, геологию - непременно. Ну и все, пожалуй. Остальное
В виде исключения могу предоставить, как автор прооекта, справку из психдиспансера

[st2008]

Сообщение от РастОК Ух ты, есть ГОСТ по оформлению расчётов. Скажите номер))))

ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

[RuEu]

В Иркутскую экспертизу расчеты предоставляем. Сразу. Т.к. замечание об их отсутствии будет на 100%.
И расчеты выполняются сразу, т.к. без них не выполнить стадию П. Вы же указываете основные несущие конструукции (прокат илди армирование монолита).

[Клименко Ярослав]

Мы делаем сразу рабочку. Ну или, как по старому, РП и фактически весь этот графический материал сдает заказчик в экспертизу с литерой П. Как говориться - чем больше сдадим - тем лучше! А эксперт уж пусть сам ковыряется в тоннах чертежей формата А2 в лучшем случае. Попросил эксперт предоставить ему инженерные расчеты. А мы ему говорим - "у нас их по этому объекту в офисе целый шкаф. Привозить?" Он подумал и.... передумал.