[dextron3]

Задался вопросом с экономической точки зрения, при условии что соблюдаются все госты при укладке стен

Дано:

1 кирпич 250x120x65 стоит 0.1$
1 газоблок 600x400x250 6.73$

стену из кирпича прийдется делать толщиной 510мм
а из теплоблока 400мм

и всеравно дешевле из кирпича выходит, как не крути, покажите где могут вылезти неучтенные подводные камни?

[janech]

Ну я бы не стал так однозначно открещиваться от утепления. Все-таки эта система имеет серьезные примущества, в любом случае, и если из кирпича строить, и если из газоблоков. Насчет трескается-если применить минвату и сверху клеем(а не штукатуркой, типа плиточным или фасадным) по стеклосетке, а уж потом какую штукатурку полегче декоративную нанести, то и не треснет. А самый надежный против трещин и недорогой вариант это сделать вентфасад, с обшивкой пластиком, или вагонкой(некоторым обшивка деревом обходится дешевле, т.к. имеют местных знакомых на местных лесопилках).
Согласен с Ильнуром, что строить из кирпича 510 стенку(чтоб прошло по теплотехнике), - это архаизм какой-то, давно так не строят, тем более частная застройка.

[dextron3]

janech, у нас климат не тот чтобы дерево использовать

про газоблоки скажу следущее позвонил в исследовательскую лабораторию и выявил следующее:

1. Во влагонасыщенном состоянии согласно ГОСТ 31.360-2007 и 31.359-2007, влажность для нашего района 4-6%, теплопроводность принято считать равной 0,16 это даже с запасом
2. Морозостойкость 100 циклов, как положено, на мой вопрос который задавался кемто ранее что такое резернвые поры мне сказали что это для понятности говорят, а вода в микроскопических порах ведет при заморозке себя по другому, так как кристаллическая цепочка тоненькая и свойства у нее другое

я сказал собсвтенно что не верю, и мне сказали прийти и самому сделать эксперимент и если он пройдет теплоблок тест то оплатить услугу лаборантов, что делать? я сказал дайте мне кусок блока я буду его в ведре сводой замачивать и в морозилке замораживать потом разогревать на газовой плите, они сказали что проводиться это по другой технологии

но для бани почемуто сказали не использовать

janech, стекловата современем опсыпается, а пенополистирол запрещен у нас я говорил ранее (его не рассматриваю, хотя он мне нравиться)

[janech]

Нормальный климат-обшитые обработанной древесиной и окрашенные дома стоят несколько десятков лет,(это старые уже дома), а при современных противогрибковых препаратах и остальной химии -в два раза больше обшивка простоит. Ну не нравится дерево-применяйте пластик, это все равно эффективнее стенки 510мм, и дешевле в разы(включите стоимость и скорость кладки(работы), и не забудьте самое главное-посчитать стоимость фундаментов для этакой амбразурной стены) Насчет газосиликата-ну вообще это все есть в нормах. Про бани там чего-то не помню что написано, а про санузлы и помещения повышенной влажности-разрешено применять при проведении гидроизоляции, счас заодно и гидроизоляцию новую изобрели, Пенетрон называется, пропитывает толщу материала, и отталкивает воду, как раз для пористого газосиликата само то.
Короче мой вердикт(не претендую на исключительность, просто мнение)
Стенка 510 кирпич-исключить и не рассматривать, прошлый век.
Либо газосиликат 400 без утепления, но с желательно с гидроизоляцией.
Либо утеплить,(кирпичную либо газосиликатную, но уже не 400, а 300мм), варианты просчитать самостоятельно дома с калькулятором. Я бы рекомендовал утеплить.
Например при просто газосиликатной кладке если ж/б перемычки-однозначно будут промерзать, и изнутри обои отсыреют и отвалятся, а при утеплении снаружи такого не будет.

[dextron3]

janech,

да колонны еще с древности 1м кирпичем утепляли также балки, помните носики делали всего 120мм и не мерзли я вот узел такой разработал жду критики

[janech]

Да вроде это не по теме немного, наше обсуждение. Но в древности отделку не делали, в древности если к утру не замерз -значит теплый дом.Если красное -это кирпич, да и если газосиликат, для средней полосы Росии и Беларуси-этот угол зимой будет вечно сырой, в жилых помещениях применять не рекомендуется.(ну если только у вас зима до -5 максимум, тогда может быть)

[dextron3]

janech, узел это не из кирпича, а из газоблока

[Alexcons_3]

Сообщение от d_dash Резервные поры! ну Ёптть! как же это никто больше не додумался сделать просто "резервные поры"! А вода знает какие поры можно ей занимать, а какие производитель сделал как "резервные" ?

Offtop: Немного в сторону от темы: да, вода знает, а производитель может заведомо сделать часть пор резервными. Вода знает, т.к. имеет вполне определенные капиллярные силы. Общий принцип: в обычном мокром состоянии материала вода занимает крупные поры, а при замерзании часть воды вытесняется в более мелкие, то есть те, которые при нормальной температуре водой не заполнены. И в них уже замерзнуть (то есть расшириться) не может. Производитель же может регулировать характер и количественные пористости также, как регулирует прочность. Регулировать можно и после затвердевания бетона, например: обработка гидрофобизаторами или пенетратами.
Это два направления повышения морозостойкости: убрать поры совсем (сделать более плотный материал) или дать воде безвредно расширяться.

[Stierlitz]

))))
поскольку я так понял речь идет именно о газобетоне марки "СИБИТ" а завод находится именно в нашем городе
попробую что-нибудь сказать
===
в крупном строительстве используется исключительно как материал для перегородок
редко как самонесущие наружные стены - в каркасе
на него вентфасад только на хим анкерах крепится

в малоэтажке сплошь и рядом все несущие стены, в т.ч. наружные, у нас в городе не раз видел как не один год стоит этот наш сибит не оштукатуреный и не защищенный ничем не один год
геометрию они выдерживают очень хорошо
===
из известных мне минусов
- опирать на него нельзя сборный ж.б.
- хрупкий - требование к фундаментам
===
крепить в него мебель вроде можно - спец крепеж и уметь надо
===
===
а такой вариант - пеноблок-вентзазор-кирпич лицевой?

[dextron3]

guliaevskij, 20 см газоблока это 86 см кирпича? если смотреть по факту? или кто-то пытается меня обмануть

[Stierlitz]

Сообщение от dextron3 guliaevskij, 20 см газоблока это 86 см кирпича? если смотреть по факту? или кто-то пытается меня обмануть

хм... в общем как утеплитель не применял никогда
===
вот если посмотреть здесь
http://html.sibyt.ru/about/facts/
то проде как лямбда 0,14
но
*в сухом состоянии
===
по СП 23-101-2004
для ячеистого бетона плотностью 600кг/м.куб 0,22...0,26 в зависимости от влажности помещений и климата
а кирпича (полнотелого) 0,7...0,81
т.е. 200мм газоблока ~ 660мм кирпича
===
вопрос: а вам только на словах рассказывают? там какие-нибудь заключения лабораторий не присылали?
вопрос: вы у себя в Алматы строите?
у меня в СНиП карта зон влажности на Казахстан не распространяется

[Serafima]

на него вентфасад только на хим анкерах крепится

Вентфасад можно не крепить к газоблоку срвсем. А крепить несущие конструкции только в уровне этажа к ж/б конструкциям.

[ummagumma]

Сообщение от janech что строить из кирпича 510 стенку(чтоб прошло по теплотехнике), - это архаизм какой-то, давно так не строят, тем более частная застройка.

А почему все так категорически против строительства частных домов из кирпича 510?(вопрос из самого настоящего интереса) Мой конструктор, к примеру, отказывается строить здание из кирпича 380 с утеплителем..слишком тонкие, говорит мне он. К слову 510 тоже может быть холодно будет без утеплителя(приходилось дорабатывать чертежи добавляя утеплитель по просьбе заказчика, холодно у него было)

[yuber]

Сообщение от janech счас заодно и гидроизоляцию новую изобрели, Пенетрон называется, пропитывает толщу материала, и отталкивает воду, как раз для пористого газосиликата само то.

Пенетрон работает как раз по принципу "забить все поры и не дать место воде войти" - и смысл тогда применять газобетон? Он же этим лишится своих характеристик по теплопроводности. Да и расход пенетрона будет большой, а сам он не дёшев.

Тут высказывалась интересная мысль, но была упущена.
Вот например

Размер (мм) 380х250х219
Теплопроводность, (Вт/м °С) 0,166

Есть и потеплее. Есть и побольше габарит. Фасад можно выложить обычным лицевым. Из плюсов - раствор только в горизонтальные швы - в вертикальные не нужно.

[janech]

Сообщение от ummagumma А почему все так категорически против строительства частных домов из кирпича 510?(вопрос из самого настоящего интереса) Мой конструктор, к примеру, отказывается строить здание из кирпича 380 с утеплителем..слишком тонкие, говорит мне он. К слову 510 тоже может быть холодно будет без утеплителя(приходилось дорабатывать чертежи добавляя утеплитель по просьбе заказчика, холодно у него было)

Причина банальна-деньги. Цена кирпича, работы, фундамента. А как понять объяснение-слишком тонкая? Лучше принимать обоснование по толщине написанное языком цифр. По прочности и устойчивости проходит(для 2-х этажного здания точно и с запасом, даже при применении ж/б плит 9м), а что еще нужно? Если дом 3 и более этажей и большая нагрузка на перекрытие, должен быть соответствующий расчет по несущей способности, исходя из которого принимается толщина стены. Утеплить экономичнее утеплителем, не забывайте про удорожание фундаментов при массивных стенах. Кирпич не менее хрупкий чем газосиликат, к тому же гораздо более тяжелый(кладка из пустотелого кирпича 1450кг/м3, из газосиликата к примеру-600кг/м3), и там и там при неопределенной геологии нужна подготовка и монолитный пояс

[иваниваныч]

Сообщение от ummagumma К слову 510 тоже может быть холодно будет без утеплителя

Не может быть, а очень холодно. Сделайте элементарный теплотехнический расчет. Если, конечно, не в Крыму или Сочи.

[janech]

Сообщение от иваниваныч Не может быть, а очень холодно. Сделайте элементарный теплотехнический расчет. Если, конечно, не в Крыму или Сочи.

Согласен, и половины до сегодняшних теплотехнических норм не дотягивает. 400мм газосиликата плотностью не более 600кг/м3, -еле проходит(Это если брать коэфф. 0,12; 0,22-не знаю откуда такие цифры, может для газосиликата 1000кг/м3). Но: кладем только одно ж/б перекрытие длиной не более 6м, +_гидроизоляция+1м3 газосиликата дороже 1м3 минваты, + придется делать сложные перемычки из газосиликата с армированием и заполнением бетоном, и то коэфф. терм сопр у них уже будет ниже, а ж/б перемычки-гарантированно промерзнут. Будете плеваться, когда откос верхний сырой, и обои над окном отвалились.

[dextron3]

Вот так чтоли

[Stierlitz]

Сообщение от janech (Это если брать коэфф. 0,12; 0,22-не знаю откуда такие цифры, может для газосиликата 1000кг/м3).

у меня данные из СП 23-101-2004, а у вас? (надеюсь не из рекламного проспекта)
в СП 0,11...0,13 можно найти для гзобетона плотностью 300кг/м.куб

[janech]

Ну это получше конечно. Во избежания появления точки росы и конденсата внутри стены вблизи стыка или на стыке с пеноплексом желательно хорошо загерметизировать, Пенетроном(ниче страшного, если немного поры забьет) или обмазочной сухой смесью.(уменьшить паропроницаемость)
Данные у меня из нашего местного белорусского ТКП 45-2.04-43-2006 "Строительная теплотехника"

Материал Характеристики
материала в сухом
состоянии Расчетное мас-совое отноше-ние
влаги в мате-риале W, % (при усло¬виях эксплуатации по таблице 4.2) Расчетные коэффициенты
(при условиях эксплуатации
по таблице 4.2)
Плот-ность , кг/м3 Удель-ная те-плоем-кость
с, кДж/(кг•°С) Коэф-фици-ент
тепло-про-водно-сти , Вт/(м С) теплопровод-ности
, Вт/(м °С) теплоусвоения
s, Вт/(м2 С)
(при периоде 24 ч)
паро-прони-цаемо-сти
, мг/(мчПа)
А Б А Б А Б А, Б
15 Перлитобетон 1200 0,84 0,29 10 15 0,44 0,50 6,96 8,01 0,15
16 “ 1000 0,84 0,22 10 15 0,33 0,38 5,50 6,38 0,19
17 “ 800 0,84 0,16 10 15 0,27 0,33 4,45 5,32 0,26
18 “ 600 0,84 0,12 10 15 0,19 0,23 3,24 3,84 0,30
19 Аглопоритобетон и бе¬тоны на топливных (ко-тельных) шлаках 1800 0,84 0,70 5 8 0,85 0,93 10,82 11,98 0,075
20 То же 1600 0,84 0,58 5 8 0,72 0,78 9,39 10,34 0,083
21 “ 1400 0,84 0,47 5 8 0,59 0,65 7,92 8,83 0,09
22 “ 1200 0,84 0,35 5 8 0,48 0,54 6,64 7,45 0,11
23 “ 1000 0,84 0,29 5 8 0,38 0,44 5,39 6,14 0,14
24 Бетон на зольном гравии 1400 0,84 0,47 5 8 0,52 0,58 7,46 8,34 0,09
25 То же 1200 0,84 0,35 5 8 0,41 0,47 6,14 6,95 0,11
26 “ 1000 0,84 0,24 5 8 0,30 0,35 4,79 5,48 0,12
27 Полистиролбетон 600 0,85 0,10 2 4 0,11 0,12 2,14 2,36 0,06
28 “ 500 0,85 0,09 2 4 0,10 0,11 1,86 2,06 0,07
В Бетоны ячеистые
29 Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат 1000 0,84 0,29 6 7 0,36 0,37 5,35 5,53 0,11
29а То же 900 0,84 0,25 6 7 0,32 0,33 4,79 4,95 0,12
30 “ 800 0,84 0,21 6 7 0,28 0,29 4,22 4,38 0,14
31 “ 700 0,84 0,18 4 5 0,23 0,24 3,51 3,67 0,16
32 “ 600 0,84 0,14 4 5 0,18 0,19 2,81 2,95 0,17
33 “ 500 0,84 0,12 4 5 0,15 0,16 2,38 2,48 0,20
34 “ 400 0,84 0,10 4 5 0,12 0,13 1,96 2,02 0,23
35 “ 300 0,84 0,08 4 5 0,09 0,10 1,41 1,48 0,26


Вот такие данные. Неккоректно оно что-то скопировалось, потому расшифровываю
колонка №3-плотность
№5-теплопроводность в сухом состоянии
№8-при условии эксплуатации в сухом режиме
№9-при условии эксплуатации в в нормальном и влажном режиме.
Для 600 газосиликата получается 0,14; 0,18, и 0,19 соответственно.
Ну да немного ошибся, даже 400мм-маловато

[dextron3]

как можно сделать нормальный дом из газоблоков чтобы не использовать эффективный утеплитель, есть ли узлы, как утеплить жб включения чтобы только из газоблока??