[Profan]

В этом нет ничего странного.

[mmax]

Сообщение от Ben77 по рекомендуйте литературу, по которой можно освоить хотя бы начальные навыки

Чекмарев. Начертательная геометрия и черчение.

А вообще я тут заметил, что в последнее время изометрию заставляют делать в 3D автокада. Мне кажется это неправильным. Это все равно, что вместо зубрежки таблицы умножения научить школьника пользоваться калькулятором. Для начала надо такие задачи научиться решать по старинке на плоскости.

Потом многие из сегодняшних студентов будут преподавать нашим детям\внукам. И какие знания они им дадут?
А потом наши дети\внуки будут строить нам дома.

Есть такой фантастический рассказ о том как один человек из 20 века попал в будущее и люди будущего были очень удивлены когда он показал им как считать столбиком. В будщем люди забыли как это делается, так как у них все делали машины.

Ну терминатора наверно все смотрели?

Та или иначе человек создавая автоматизацию обречен на деградацию.

[T-Yoke]

Сообщение от mmax ...я тут заметил, что в последнее время изометрию заставляют делать в 3D автокада. Мне кажется это неправильным. Это все равно, что вместо зубрежки таблицы умножения научить школьника пользоваться калькулятором. Для начала надо такие задачи научиться решать по старинке на плоскости. ...

Очень существенное замечание. Пролностью согласен
Именно умение без компьютерных программ построить и изобразить на бумаге, нужные виды очень помогает в овладении трехмерным воображением.
Я учился в Бауманском училище, в те стародавние времена, когда комьютеры еще не были ни настольными, ни персональными.
И вместо "инженерной графики" в моем учебном плане был предмет под названием "технический рисунок". И мы как ученики студии ИЗО сидели и два часа рисовали карандашами на бумаге виды поставленной перед нами конструкци, из нескольких несложных предметов, начиная от кирпича и заканчивая каким-нибудь литым корпусом редуктора.
Но требования были бескомпромисные, все пропорции, тени и переходы, должны быть изображены в полном соответствии с тем ракурсом, под котором виден изображаемый объект для каждого студента.
Свою пятерку я често заработал.
Можно попробовать заняться рисованием, должно помочь в развити пространственного воображения.

[Fogel]

Самое интересное что построеное в компьютере и на бумаге принципиально не совпадает - всетаки на бумаге элипсы строятся с чудовищными приближениями. На чем студенты норовящие облегчить себе жизнь и "палятся".
А что до мозгов доходит то что делаешь руками гораздо быстрее - это факт. Видимо свой труд очень жалко, посему включаешь мозги, прежде чем чегото нарисовать
Очень помогает кусок пластилина - на своей жене проверил, до сих пор держит его в ящике стола и лепит из него детали

[Дмитррр]

Я считаю, что пространственное мышление или есть, или его нет. Так же как умение писать стихи, рисовать и т.п. Можно, конечно, потренероваться, но многого это не даст. Вот я не умею писать стихи. Могу за полчаса четверостишье корявенькое набросать... но не более. Зато пространственное мышление ещё с 8-го класса отлично развито. И никогда я не любоил играть в пластелин или что-нибудь подробное (разве что в Лего играл), но в уме умею вертеть самые сложные объекты и задачи даже более хитрые, чем у автора решал ещё тогда за секунды (что позволило выиграть фотоальбом на олимпиаде по черчению), оставалось лишь изобразить. Затруднения могут вызвать что-нибудь совсем хитрое, вроде криволинейных поверхностей несимметрично изогнутых в двух направлениях. Можно ли этому научиться, натренероваться? Неуверен... Кстати, что интересно - рисовать животных я умею отвратительно. У некоторых знакомых обратное - хорошо рисуют животных в любых позах, но правильно изобразить гометричесие объекты (вроде домика со ступеньками и перилами) не могут.

[Ivan T]

из изометрии и диметрии помню только задание на склеивание объектов из бумаги - т.е. задача ставилась не просто восстановить 3-ю проекцию, а сделать модель из бумаги.
Особенно доставляло сделать фигуру типа конуса с элипсойдным отверстием, ось симметрии которого не проходит через ось симметрии конуса.
То же самое делали со сферами, только сферы аппроксимировали набором усеченных конусов.

И вообще из курса черчения - на бумаге когда сдавали, препод всегда знал, кто чертил - почерк однако!!!!!

[Fogel]

Ivan T, склеить изобретеное тобой из картона не худшее из умений. Правда все идет к тому что будем тупо печатать компьютерные модели на принтерах, но я ничуть не жалею о том времени что убил на изготовление разных моделей "в натуре". На заказчиков это очень сильно действует.

[Хмурый]

гайку М20 можно распечатать. на заказчика подействует, уж будьте уверены.

[Fogel]

Гайку говоришь? Да легко.

[Ivan T]

Сообщение от Fogel На заказчиков это очень сильно действует.

то было детство.
хотя и сейчас делаем поделки, что бы произвести впечатление - правда плохо получается :-(
http://www.youtube.com/watch?v=gBjj_8BnqHo

[Fogel]

Это уже серьезный действующий макет. Хотя... против роторной парковки тут потеря до 1/3 - подъемник сжирает все это место под себя, но с мобильностю выдачи тут конечно же все намного лучше.

[T-Yoke]

Да уж построить третью проекцию имея даже видео, не разу сообразишь как, если не досмотришь до конца
Попробуйте остановить ролик на 20-й секунде, и подумать как это может быть,
а потом посмотрите до конца и постройте трехмерную модель этого сооружения.

[mmax]

T-Yoke, а мне сдается что это фейк и никакая не иллюзия. Вот поставлю видеоредактор и произведу покадровый просмотр и наверняка найду следы подрезки видео.

[T-Yoke]

Сообщение от mmax T-Yoke, а мне сдается что это фейк и никакая не иллюзия. Вот поставлю видеоредактор и произведу покадровый просмотр и наверняка найду следы подрезки видео.

Да там вроде и без редактора все нормально, достаточно досмотреть до конца и представить эту конструкцию.

[Fogel]

Эту же самую беду показывали в "Галилео". А вот еще пример зрительных иллюзий видимых с определенной точки

[T-Yoke]

Для Ben77
Построение изображенного "вырезанного" цилиндра проходит за несколько команд (и как и всегда в автокаде имеются варианты)
Я построил цилиндр (_cylinder), и сделал два разреза (_slice) по плоскости,
проходящей через ось цилиндра, причем первый разрез выполняется без удаления получаемых при разрезе частей,
а при втором разрезе одна часть удаляется.
Полученные части объединяются командой сложения 3D-тел (_union)
Ну и для наглядности раскрасил полученные плоскости разреза в разные цвета (_color).

[Fogel]

T-Yoke, ты только забыл упомянуть самое простое - как развернуть модель для получения правильной диметрии Да и в простейшей изометрии надо еще с масштабом поиграться и штриховку правильно на вырез положить.

[Ben77]

а как строить 3 вид по 2 данным в автокаде или компасе? нужно представлять визуально модель (деталь) или эсть в этих программах специальные для этого функции?

[mmax]

Сообщение от Ben77 а как строить 3 вид по 2 данным в автокаде или компасе?

так же как и карандашом на бумаге.

[Fogel]

Все будет зависеть от сложности детали - есть вещи которые просто пересекя две проекции получишь, а есть такие где и имея перед глазами кучу разрезов фиг сообразишь как построить. Наиболее рационально такие вещицы в трехмерке строить - потом не надо думать ни о разрезах ни о дополнительных видах