[Elena.sh]

Проектная документация отправлена заказчику, получены его замечания и по результатам внесены изменения с указанием в основной надписи "изм.1". В ответ заказчик прислал письмо, в котором просит внесенные изменения не учитывать как собственно изменения (не указывать "изм", "зам"), а заново оттиражировать уже измененные документы, мотивируя это тем, что акт сдачи-приемки еще не подписан, следовательно, это не внесение изменений вовсе, а рабочие моменты и в п.4.1 СНиП РК .02-01-2007 указано, что "разработка ПД считается законченной с момента ее утверждения в порядке, установленном законодательством". (заказчик - Казахский, ГОСТ Р 21.1101 не применяет, работает по старому ГОСТу). Помогите определить дальнейшие действия. С одной стороны, действительно акт не подписан и вроде бы ПД не принята заказчиком, с другой стороны, все сдано в архив, и если вносить изменения без их учета, как идентифицировать версии файлов и подлинников, кто будет отслеживать и т.п. В ГОСТ 21.101-97 нет ничего про внесение изменений в проектную документацию, за исключением кодов причин внесения изменений. Может кто сталкивался с подобной ситуацией и нашел оптимальное решение?

[RomanM]

Сообщение от Elena.sh изъять сложнее, чем кажется. отправлено все в электронном виде, кол-во распечатанных копий неизвестно. строить не будет, понятно, но там не одни мы принимаем участие, мало ли что... а береженого бог бережет. а в общем пока ждем ответное письмо.

Elena.sh,
э-э-э... так накладных нет, подисей в штампах нет? С этого надо было начинать. Значит нет ни разработанной документации, ни факта ее передачи. В таком случае имеет место рабочий процесс проектирования и, если замечания заказчика правомерны, то надо сказать ему "спасибо" и учесть эти замечания.

[Сорокин]

Согласен с #21. C этого нужно было начать вопрос!
Если заказчику передается "пилотный" экземпляр документации (с его любезного согласия), то внесение изменений в неё действительно рабочий процесс. не требующий формальностей по ГОСТу. Ведь документации, сданной в архив еще нет - она в работе.

[Elena.sh]

Сообщение от RomanM э-э-э... так накладных нет, подисей в штампах нет?

почему же? подписи есть (документация передана в pdf на болванке), накладная по отправке тоже есть, подлинники томов сданы в архив . нет только акта приемки выполненных работ.
Если б это были "пилотные" экземпляры, и разговора бы не было.

[RomanM]

Сообщение от Elena.sh почему же? подписи есть (документация передана в pdf на болванке)

Elena.sh,
То есть подписи будут печататься на плоттере вместе с чертежом? Если так, то это не серьезно.

Сообщение от Elena.sh накладная по отправке тоже есть

документы, подтверждающие получение заказчиком посылки есть?

[Elena.sh]

Сообщение от RomanM То есть подписи будут печататься на плоттере вместе с чертежом? Если так, то это не серьезно.

почему несерьезно? или Вы отправляете заказчику 4-5 экз. документации с оригинальными подписями?
согласно договору отправлено: N экз. на бумажном носителе (копии) + болванка с pdf-файлами.

Сообщение от RomanM документы, подтверждающие получение заказчиком посылки есть?

отправка с уведомлением не была предусмотрена договором и, к сожалению, подтверждением получения в данном случае может служить только ответное письмо либо акт сдачи-приемки. Письмо с замечаниями есть.

[RomanM]

Сообщение от Elena.sh почему несерьезно? или Вы отправляете заказчику 4-5 экз. документации с оригинальными подписями? согласно договору отправлено: N экз. на бумажном носителе (копии) + болванка с pdf-файлами. отправка с уведомлением не была предусмотрена договором и, к сожалению, подтверждением получения в данном случае может служить только ответное письмо либо акт сдачи-приемки. Письмо с замечаниями есть.

Сдаюсь! Если выданы бумажные копии с подлинника, есть почтовые документы и косвенные доказательства получения заказчиком документации, возвращаюсь на исходные позиции: надо оформлять изменения официально.

[Lorens]

А по чему не выдать новым комплектом с новым шифром добавив в него индекс "И" . Ведь шифр комплектов - внутренне дело проектирофщиков?

[Karlson1974]

Титульные листы выдаваемых заказчику официальных копий томов ПД целесообразно заверять печатью проектной организации. На новой документации проставить новые даты, присвоить новые номера архивного хранения. По проектной докум. строить все равно нельзя. А для разработки РД заказчик должен официально передать комплект ПД. Пусть хоть первый, хоть второй вар. передает. Они ведь оба без нарушений нормативов запроектированы?

Сообщение от Karlson1974 Титульные листы выдаваемых заказчику официальных копий томов ПД целесообразно заверять печатью проектной организации.

Чушь собачья.
ГОСТ Р 21.1101-2009
....8.7 Титульные листы томов проектной документации оформляют подписями:
...
....Титульный лист технического отчёта отчёта по инженерным изысканиям ДОПОЛНИТЕЛЬНО заверяют печатью организации - исполнителя инженерных изысканий.
То есть, титульные листы, в отличие от технических отчётов по инженерным изысканиям, печатями не заверяются!!!

[Сорокин]

Сообщение от Lorens А по чему не выдать новым комплектом с новым шифром добавив в него индекс "И"

Потому что:
7.1.1.1 Изменением рабочего документа, ранее переданного заказчику, является любое исп¬рав¬ление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.
Почему этот принцип должен нарушаться для проектной документацией?

[jtdesign]

Насколько соображаю:
1. Это деньги заказчика, он "заказывает музыку".
2. Заказчику (до начала реального строительства) н...г не нужен проект с изменениями, ему нужен "чистый" проект (ПД).

Тут какой-то сбой в коммуникации произошел, проектировщик с радостью отправил ПД заказчику, очистил стол (работа сделана, акт приемки формальность, ждем денег) и с недоумением читает письмо что заказчик недоволен (по вине проектировщика или изза новых хотелок заказчика в данном случае имеет значение лишь в финансовом плане). Понимаю что то что рабочий процесс закончен решил только проектировщик а не по обоюдному согласию.

[Elena.sh]

Сообщение от jtdesign ут какой-то сбой в коммуникации произошел, проектировщик с радостью отправил ПД заказчику, очистил стол (работа сделана, акт приемки формальность, ждем денег) и с недоумением читает письмо что заказчик недоволен (по вине проектировщика или изза новых хотелок заказчика в данном случае имеет значение лишь в финансовом плане). Понимаю что то что рабочий процесс закончен решил только проектировщик а не по обоюдному согласию.

Никто не против исправлений. Более того, их уже внесли, скомплектовали тома, и отправили.

Сообщение от jtdesign Это деньги заказчика, он "заказывает музыку".

Так мы все-таки по закону или по понятиям?

[Karlson1974]

Сообщение от Doka Чушь собачья.

Ну я же пишу "целесообразно", а не "надлежит".

[Lorens]

Сообщение от Сорокин Почему этот принцип должен нарушаться для проектной документацией?

Ответ в первом топике - заказчик не хочет иметь документацию с изменеиями.
Я же предлогаю создать новый проект, отличающийся от ранне выданного только внесенными изменениями. И пусть ДВА дефакто одинаковых, а деюро разных проекта существуют независимо друг от дурга.
На мой взгляд это лучьший вариант, позволяющий и сохранить овец и накормить волков.

[vanAvera]

Т.е. по закону если проектная контора передала заказчику готовый проект (с актами, в полном объеме), а у заказчика по договору есть время для замечаний и он эти замечания дает - как проектировщик должен поступить? Делать измы? или все же нет?

[RomanM]

Сообщение от Lorens Ответ в первом топике - заказчик не хочет иметь документацию с изменеиями. Я же предлогаю создать новый проект, отличающийся от ранне выданного только внесенными изменениями. И пусть ДВА дефакто одинаковых, а деюро разных проекта существуют независимо друг от дурга. На мой взгляд это лучьший вариант, позволяющий и сохранить овец и накормить волков.

На каком основании контора выпускает новый проект? Договор был на один, а не на два.

[jtdesign]

Сообщение от Elena.sh Так мы все-таки по закону или по понятиям?

Offtop: Плохо что мыслите только уголовными категориями. По мне еще есть обоюдная договоренность и здравый смысл.

Вообще не совсем вяжется - отдали готовую ПД и заказчик вносит изменения, лично в своей практике такие вещи делаю в рабочем порядке и (распечатанное и электронное) ПД отдается на подпись/утверждение заказчику перед подачей ПД в экспертизу (если требуется) и на согласование в местной стройуправе (у нас система документооборота в проектировании отличается от порядка в РФ). Если заказчик начинает суетиться в ходе этого процесса то это скорее исключение (приспичило) а не нормальный порядок вещей. Если это до экспертизы/согласования, то считаю что продолжается рабочий процесс (оплата дополнительных телодвижений по договоренности, или я не досмотрел или у заказчика новые хотелки), если после, то оформляется изменения в ПД и экспертиза/согласование по новой, за дополнительную оплату конечно. А в личном архиве сохраняется все.

[Сорокин]

В вопросе № 1 не было указано, каким образом вносились изменения в документацию.
Ведь всё, что написано в ГОСТ 21.101-97 (он действует в Казахстане) относится к внесению изменений в БУМАЖНЫЕ подлинники и никаким образом не учитываеся, что сейчас документация выпускается в первую очередь в электронном виде и в стандарте не написано, что в этом электронном виде нужно каким-либо образом выделять изменения. Т.е. всё решается "по понятиям".
Согласно ГОСТ 2.051 внесение изменений в электронный конструкторский (технологический) документ вносят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями (Это распространяется и на проектные документы). Понимайте, как хотите. И это всё, что имеется сейчас про документы в электронном виде.

[Elena.sh]

Сообщение от Сорокин Понимайте, как хотите.

еще бы мы с заказчиком это одинаково понимали.....
согласно ГОСТ 2.051 ДЭ - это документ, удостоверенный ЭЦП. А у нас сканкопия (pdf) с бумажного листа, подписанного ручкой.
или я неправильно понимаю?

[Сорокин]

Ну дали вам завтра эл. подпись. Как будете вносить?