[Василий1983]

Здравствуйте. Собираемся проектировать монолитное железобетонное перекрытие по металлическим балкам. Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой. Есть два варианта обеспечения совместности работы.
1. Замонолитить верхний пояс балки (двутавр) в плиту на определённую глубину.
2. Приварить анкера к верхнему поясу балки и их замонолитить, плита в данном случае будет лежать на верхнем поясе.
Первый вопрос.
-Какие плюсы и минусы каждого из способов, посоветуйте.
Второй вопрос.
-На какую глубину вводить верхний пояс балки в плиту, какие конструктивные требования существуют для такого случая.
Третий вопрос.
-С каким шагом, на каких участках балки располагать, анкера для обеспечения совместности работы, как их считать (расчёт в перекрытии по профлисту смотрели, но может кто знает где можно посмотреть расчёт без профилированного листа)
Вопрос по расчёту самих балок и плиты при совместной работе не стоит.
Может быть кто то знает литературу в которой это отражено, или поделится своим опытом. Заранее благодарен.

[Shaman111]

Спасибо всем, кто откликнулся. я балки просчитал отдельно (выдерживают полны нагрузки без учёта совместного действия) нужно только раскрепление верхнего пояса от потери устойчивости плоской формы изгиба. плиту просчитал как 3-пролётную балку шириной 1м толщиной 250мм, с дополнительной установкой верхней арматуры в надопорных зонах и нижней в пролётных зонах. Потом задал всё это в пространственной схеме в скаде (плиту и балки моделировал обьединением перемещений по оси Z) Скажите, если мне ненужна совместная работа баллки и перекрытия, я могу вообще неставить эти усы???. я просто боюсь, что их повырывет к фигам.
При однопролётной схеме я понимаю, что максимальные сдвиговые усилия будут на опорах (там где больше Q) так как геометрические длины элементов одинаковые, а кривизна изгиба разная(за счёт эксцентриситета между центральной линией двутавра и плиты). И как я думаю, если поставить эти усы в центральной части пролёта, то усилия сдвига в этой точке будут равны нулю, а вот в 2-х или 3-х пролётной балке как их устанавливать чтоб не срезало??. Открыв пособие к снип мосты и трубы, нашол как определить сдвиговое усилие, оно там вроде от Q зависит и от характеристик сталебетонного сечения. Попробую определить эпюру сдвиговых усилий.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от gogaru на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".

Добрый день, может спрошу какую-то глупость, но что вы имеете в виду под поперечными усилиями на границе бетон-метал и как их определить??

[Leonid555]

Сообщение от Shaman111 Собственно вопрос в том: с каким шагом и какого диаметра принять этот ус (поз.6 с рисунка в посте№6).

Посмотрите новый СП 16.13330.2017 пункт 8.4.5 Там как раз указано на какие усилия считать закрепления сжатого пояса балки от потери устойчивости.
Если у вас НЕсталежелезобетонная конструкция, то и не забивайте себе голову сдвигом жб плиты вдоль стальной балки. Считайте, что "усы", направленные поперек балки, практически не оказывают сопротивления в направлении вдоль балки.

[Shaman111]

Сообщение от Leonid555 Считайте, что "усы", направленные поперек балки, практически не оказывают сопротивления в направлении вдоль балки.

Здравствуйте!, спасибо за отклик. А их не вырвет?? Тоисть просто поставить их с шагом скажем 400 из диаметром 12 А240??

[gorbun]

Сообщение от Shaman111 Здравствуйте!, спасибо за отклик. А их не вырвет?? Тоисть просто поставить их с шагом скажем 400 из диаметром 12 А240??

Ваша дельта (на рисунке выше) - это для всей балки.
Дельта для уса будет браться с расстояния, равному шагу этих самых усов (400 мм в вашем случае). Поделите вашу дельту на количество усов - это и будет сдвиг для одного уса.

Для 6-ти метровой балки высотой 400 мм при допустимом прогибе 3 см ваша дельта получилась у меня = 4 мм!!!
Если усы ставить с шагом 400, то на 6 метровой балке поместится 15 усов. Значит смещение на один ус=4/15=0,27мм
Старайтесь всегда такие вопросы решать в конкретных величинах. Оно так нагляднее когда можно забить, а когда нужно учитывать

[Shaman111]

Сообщение от gorbun Для 6-ти метровой балки высотой 400 мм при допустимом прогибе 3 см ваша дельта получилась у меня = 4 мм!!!

а каким рбразом, вы определили эту дельту?? и как от единичного смещения перейти к усилию, чтоб подобрать сечение и шов сварки?? Я понимаю что это дельта для всей балки, но центр же никуда не денется??? это смещение наростает с центра в к краям, тогда просто делить это смещение на количество упоров не отразит реальную картину, так как усы ближе к центру будут недогружены, а усы ближе к краям перегружены.

Сообщение от gorbun Старайтесь всегда такие вопросы решать в конкретных величинах. Оно так нагляднее когда можно забить, а когда нужно учитывать

а как перейти к конкретным цифрам??

[~NSK~]

Сообщение от gogaru Для учета совместной работы эти "усы" не пройдут. Надо ставить стад-болты и считать на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".

А почему не пойдут, если даже в скрине из книги написано, что они обеспечивают совместную работу?

[Shaman111]

И так, у меня неразрезная 2-пролётная балка (посчитанаая без совместной работы с плитой, плита взята как нагрузка) и отдельно посчитана пространственная схема, для получения армирования плиты с балкой уже подобранного сечения в схеме я задавал обьединение перемещений. Усы мне только нужны для раскерепления верхнего поясаЕсли я поставлю эти усы на промежуточной опоре, и в местах, наибольших моментов положительных (пролётных), то силы сдвига невырвут эти усы ( я даже больше боюсь чтоб бетон в этих местах нераскрошился от дополнительного усилий) или как ввести эти усы в расчётную схему, чтоб увидить эти усилия ввести коротыши в местах установки???

[gorbun]

Сообщение от Shaman111 И так, у меня неразрезная 2-пролётная балка (посчитанаая без совместной работы с плитой, плита взята как нагрузка) и отдельно посчитана пространственная схема, для получения армирования плиты с балкой уже подобранного сечения в схеме я задавал обьединение перемещений. Усы мне только нужны для раскерепления верхнего поясаЕсли я поставлю эти усы на промежуточной опоре, и в местах, наибольших моментов положительных (пролётных), то силы сдвига невырвут эти усы ( я даже больше боюсь чтоб бетон в этих местах нераскрошился от дополнительного усилий) или как ввести эти усы в расчётную схему, чтоб увидить эти усилия ввести коротыши в местах установки???

Какой процент в нагрузке составляет кратковременная нагрузка?
Бетон зальют - балка продеформируется - бетон застынет (схватится). Сколько дополнительный прогиб от кратковременной?

[Shaman111]

Сообщение от gorbun Какой процент в нагрузке составляет кратковременная нагрузка? Бетон зальют - балка продеформируется - бетон застынет (схватится). Сколько дополнительный прогиб от кратковременной?

кратковременная нагрузка примерно 30%.
По поводу прогиба балки сомнительно (шаг балок 7метров и плита толщиной 250мм), сразу выставят щиты опалубки с стойками под ними, думаю и балку подопрут тоже. от кратковремееной нагрузки прогиб 8,2мм

[Axe-d]

Да наварите вдоль оси балки параллельно ей же уголков-упоров, и не мучайтесь сомнениями

[gogaru]

Сообщение от ~NSK~ А почему не пойдут, если даже в скрине из книги написано, что они обеспечивают совместную работу?

Обеспечивают в направлении перпендикулярном балке, устанавливаются конструктивно.
Сталебетон с учётом плиты на сжатие требует установки стад болтов по расчёту.

[Shaman111]

Сообщение от gogaru Обеспечивают в направлении перпендикулярном балке, устанавливаются конструктивно

помогите расставить конструктивно. И ещё вопрос, если я подберу сечение таким образом, чтоб раскрепление верхнего пояса было ненужно, то могу я эти усы вообще не ставить????

[Mistake]

Shaman111, можете, если хотите чтобы жб плита стучала об балки, как у нас в офисе.

[Shaman111]

Сообщение от Mistake можете, если хотите чтобы жб плита стучала об балки, как у нас в офисе.

а у вас тоже эти балки с таким шагом около 7м и пролётом по 13,2? Для большей жесткости могу поставить ферму. (здание спортзал в 2 этажа)

[gogaru]

Сообщение от Shaman111 И ещё вопрос, если я подберу сечение таким образом, чтоб раскрепление верхнего пояса было ненужно, то могу я эти усы вообще не ставить????

Зачем же разбрасываться жёстким диском? Тогда придется связи горизонтальные ставить.

Ставь с шагом 600 d10 и будет достаточно.

[Shaman111]

Сообщение от gogaru Ставь с шагом 600 d10 и будет достаточно.

спасибо, вычислил сдвиговые усилия по формуле (Журавского) для сталебетонного сечения ширину плиты, которая включается в работу по СНиП мосты и трубы (3,4м) по рекомендациям еврокода в зависмости от участка балки (в пролёте и над опорой)котрый я рассматриваю для двухпролётной неразрезной балки минимальный 1,85м. Определил момент инерции и статический момент этой композитной (сталебетонной балки). Получилось, что на крайних участках мне нужно ставить 6 рядов с шагом 660мм (600мм) по 3 стад-болта диаметром 20мм. Сдвиговое усилие из этой формулы зависит от Q. Както странно, что в центральной опоре неразрезной балки самое большое сдивговое усилие, думал, что там центр соединения балки и плиты и сдвиг будет происходить в пролётах плит и на крайних опорах.
Окончательно наверно приму конструктивно эти усы из d12или 10 шаг 400.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Shaman111 по формуле (Джуравского)

Журавского

[Shaman111]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Цитата: Сообщение от Shaman111 по формуле (Джуравского) Журавского

спасибо, понимаю что оправдываться сейчас глупо, но клавиши Д и Ж находятся рядом и как-то так получилось нажать их одновременно (текст поправил). Глупо

[~NSK~]

Сообщение от Shaman111 спасибо, вычислил сдвиговые усилия по формуле (Журавского) для сталебетонного сечения ширину плиты, которая включается в работу по СНиП мосты и трубы (3,4м) по рекомендациям еврокода в зависмости от участка балки (в пролёте и над опорой)котрый я рассматриваю для двухпролётной неразрезной балки минимальный 1,85м. Определил момент инерции и статический момент этой композитной (сталебетонной балки). Получилось, что на крайних участках мне нужно ставить 6 рядов с шагом 660мм (600мм) по 3 стад-болта диаметром 20мм. Сдвиговое усилие из этой формулы зависит от Q. Както странно, что в центральной опоре неразрезной балки самое большое сдивговое усилие, думал, что там центр соединения балки и плиты и сдвиг будет происходить в пролётах плит и на крайних опорах. Окончательно наверно приму конструктивно эти усы из d12или 10 шаг 400.

на первый взгляд определение сдвиговых усилий по мостовому снипу гораздо проще, чем по сп на сталежелезобетон

[Shaman111]

Сообщение от ~NSK~ на первый взгляд определение сдвиговых усилий по мостовому снипу гораздо проще, чем по сп на сталежелезобетон

делал по методичке, которую нашел в нете (формула оттуда)