[Andrei 1777]

Ситуация следующая. Делаем проект "Бассейн олимпийского резерва". В принципе одноэтажное здание в плане. Внутри здания есть бассейн размерами 50мх25м. Бассейн опирается на колонны сечение 400ммх400мм. Бассейн железобетонный естественно. Дно по балкам жёстко опирается на колонны. Весь каркас считала наша организация и проектировала тоже, кроме фундаментов.
Так как мы нашли организацию, которая будет делать производство работ (стройку), то они выдвинули условие - проект фундаментов делают они. В принципе это ожидаемо. Дали им нагрузки. Сделали они проект и прислали. Смутило следующее - в колоннах пространственной рамы бассейна. Шаг колонн 6мх6м. Сделан ростверк размерами в плане 0,6мх0,6м, высотой 0,8м и ОДНА свая буронабивная. Нагрузка на среднюю колонну - N=127тс, Myих=6тс*м; Qх и y=8тс. Конечно мы против, чтобы было по одной сваи под колонну. Сразу хотели задать вопрос, а разве свая ваша длиной 8м может нести по грунту 127тс. Но в проекте увидели такое решение: свая в вытрамбованных скважинах. Суть такая - по боковой поверхности работает как свая. А вот под пятой - как фундамент на вытрамбованных котлованах. У них такая свая несёт 150тс. Конечно под сомнением такое решение - ведь, чтобы упереть такую сваю в уплотнённую зону (в зоне пяты - уплотнённый щебень) нужно как минимум забивать или задавливать сваи. Как такое выполняется в буронабивных сваях - не знаю. Но суть не в этом. Наша организация считает, что каждая колонна под бассейном должна иметь куст свай (не одну) - это и подтверждает СП 50-102-2003 п.8.1 - про колонны. Там сказано, что нужно куст свай проектировать. Но подрядчик говорит - у нас не колонны, а отдельные стоящие опоры. Мы не согласны. Кто, что думает по этому решению подрядчика. Имеет такое решение место быть?

[Andrei 1777]

studios, спасибо, понятно. да такая методика есть для плоскости. Да обходная дорожка шарнирно сопряжена с бассейном.

Че мы обсуждаем без цифр?Расчета нету, а слова к делу не пришьешь.А потом, если не получится расчетной нагрузки, надо откорректировать количество свай

Ну цифры я вам говорю, по которым можно определить (думаю), можно ставить одну сваю или нет. То, что может быть там в сваи к примеру арматуры не хватит по площади и т.п. - это другой вопрос. Сейчас вопрос в наличии ОДНОЙ сваи.

[igr]

П.8.1 СНиП 50-102-2003 Свайные фундаменты следует проектировать....а) одиночных свай-под отдельно стоящие опоры.

[Andrei 1777]

igr, вот я и хотел услышать: свайный ростверк под колонну в рамной конструкции можно считать как отдельно стоящую опору или нет....или нужно рассматривать как "колонну" - и устанавливать куст свай....

[igr]

По моему ясно сказано - одиночная свая под отдельную опору.А ростверк нужен , чтобы объединить несколько свай.

[crosandr]

Сообщение от Andrei 1777 свайный ростверк под колонну в рамной конструкции можно считать как отдельно стоящую опору или нет....или нужно рассматривать как "колонну" - и устанавливать куст свай....

Тавтология какая-то. Есть конструкция, есть усилия, есть расчет. Какая разница, как называть? Хоть вертикально стоящей балкой

[igr]

Замкнуло на на ростверке и кусте

[Andrei 1777]

да ничего не замыкало....ещё раз повторюсь - важность была именно в наличии свай....Просто подрядчик считает - что в данном случае - отдельная стоящая опора (пункт (а) СП)- и по всем канонам принимает 1 сваю.....Да есть расчёт....тока там винегрет....А по поводу ростверка - по сути даже если будет 1 свая с телом опоры - тоже ростверк....

Какая разница, как называть? Хоть вертикально стоящей балкой

что же тогда в пункте разграничают - отдельно стоящая опора (пункт а), куст свай - под колонны..... Вот для чего тогда пункт.......по-моему чётко разграничивают под какие опоры какой тип ростверка делать или не делать....

[igr]

Нагрузка разграничивант.Под 100 т можно поставить одну опору, под 1000 т одной не обойтись.

[Andrei 1777]

уважаемый,igr, где енто написано (может в СП), у мну 127тс - значит одной не обойтись?

[igr]

Думаю можно обойтись.Для буровой сваи это нормаоьная нагрузка.Надо, чтобы расчет посмотрел знающий человек, чтобы потом не облажаться.

[Integer]

В принципе для меня определение "отдельно стоящая опора" относится к эстакадам и трубопроводам. Но в принципе и колонну как таковую саму по себе можно назвать "отдельно стоящей опорой", так что если несущая способность сваями обеспечена думаю особых проблем нет, что касается ростверка то по мне не завязывать ростверки между собой абсолютный бред, это необходимо для получения более равномерных осадок, так что формально получается здание на "ленточном свайном фундаменте", ну а раз так, то включается в действие условие максимального расстояния между сваями в ленточном ростверке...
В целом по мне объяснение такое ну и вопрос технического определения термина "отдельно стоящая опора"

[Andrei 1777]

igr, я в принципе понял вашу точку зрения....отдельно спасибо.

Под 100 т можно поставить одну опору

- это где нить прописано в СП или других нормах? откуда это?

так что если несущая способность сваями обеспечена думаю особых проблем нет, что касается ростверка то по мне не завязывать ростверки между собой абсолютный бред, это необходимо для получения более равномерных осадок, так что формально получается здание на "ленточном свайном фундаменте", ну а раз так, то включается в действие условие максимального расстояния между сваями в ленточном ростверке...

С этим абсолютно согласен. Предложили, подрядчик говорит - что это нужно в смету добавить тогда - если хотите. Но меня возмущает тот факт если хотите - мы хотим как правильно.... и не волноваться за такое решение потом....Я тоже так считаю, что колонна в простанственной ж.б. раме - не может быть отдельно стоящей опорой....опоры между собой связаны жёсткой рамой.

[Integer]

Andrei 1777
Все просто...Фундаменты под их ответственность, они передают часть проекта КЖ-Фундаменты сами со своими расчетами и печатями и подписями, что бы Вы сдали целый проект в экспертизу, ах не будете принимать на себя ответственность, тогда делайте как "вам скажут" а не так как "вам хочется".
Offtop: Старая игра колеса насосы, сначала качают права, а как предложишь ну подпишитесь и несите ответственность, сразу ну если хотите внесите в смету и т.д.

[Rey]

не вдаваясь в технические вопросы уточним правовые:
1. Вы генпроектная организация?
2. Организация считающая фундамент на субподряде у вас?
3. Какие правовые отношения у этой подрядной организации с заказчиком(не вами а собственником здания?

[igr]

Обосновывать принятое решение должен Ваш субподрядчик, а не форум.Вы ему все эти вопросы задайте потыкайте его в СНиП и послушайте, что скажет.

[VNKTOP]

Сообщение от Andrei 1777 Да проект пойдёт в экспертизу под нашим штампом.

ну так вам и решать опора это или колонна.
как насчет допустимого отклонения при устройстве свай и учета этого в расчете?

[crosandr]

Почему-то никого не потревожила осадка сваи 8 см

[Integer]

crosandr
Так для этого я и говорил о перевязке ростверка одиночных свай!!!

[igr]

Подрядчик пусть тревожится.Не известно правильно ли запроектировано

[crosandr]

Сообщение от Integer Так для этого я и говорил о перевязке ростверка одиночных свай!!!

Дело не в перевязке, а в величине осадки. Не верю я что это число правильное, и, следовательно, опасение в целом за правильность предпосылок расчета и принимаемых решений.