[kstb]

Скажите, что нужно знать для того, чтобы проектировать в разделе КМ (если можно маленький конкретный пример).

Сам работал инженером ПТО более 3 лет, чертежи читаю, AutoCAD знаю, возмут ли вообще на работу?

[All07]

Сообщение от Leonid555 Вы и так уже 3 года в ПТО зачем то ухлопали. Что - а раньше нельзя было убедиться что эта работа вам не по душе? Да и с универом, получается, что вы промахнулись - это же тоже был ваш выбор. А теперь придется наверстывать упущенное.

Leonid555, уныло как-то вы все обрисовали ))))))))) Шире шаг товарищи!!! Шире шаг!!! "Век живи, век учись и дураком помрешь".

[kstb]

Сообщение от Leonid555 Вы и так уже 3 года в ПТО зачем то ухлопали. Что - а раньше нельзя было убедиться что эта работа вам не по душе?

Не ухлопал, а приобрел неоценимый опыт, который в принципе тоже пригодится в проектировании.
А я и не говорил, что мне работа моя не по душе. Просто заинтересован проектированием, задал вопрос на форуме МОЖНО ЛИ?...
Все-таки строительство и проектирование где-то рядом. Основы изучить и понять, думаю, лишним не будет. Тем более, что это для меня интересно.

[Leonid555]

Сообщение от kstb Скажите, что нужно знать для того, чтобы проектировать в разделе КМ (если можно маленький конкретный пример). Сам работал инженером ПТО более 3 лет, чертежи читаю, AutoCAD знаю, возмут ли вообще на работу?

Сообщение от kstb А я и не говорил, что мне работа моя не по душе. Просто заинтересован проектированием

Так вы действительно всерьез и надолго решили уйти в проектирование, стать профессиональным конструктором строительных металлоконструкций? Или это для вас лишь временное увлечение?

[Chardash]

Сообщение от Leonid555 Или это для вас лишь временное увлечение?

улыбнуло

Не ухлопал, а приобрел неоценимый опыт, который в принципе тоже пригодится в проектировании.

конечно пригодится. любой опыт полезен.

[Leonid555]

Сообщение от kstb Не ухлопал, а приобрел неоценимый опыт, который в принципе тоже пригодится в проектировании.

Я начинал на стройке. Правда не в ПТО, а на линии - мастером, потом прорабом. Мое мнение - на стройке проектировать не научишься. Это другая работа. Хочешь быть проектировщиком - будь им!
Опыт работы на стройке пригодится проектировщику вот когда он со строителями начнет плотно работать. От начинающих техников-чертежников это не требуется. Они просто должны много и быстро чертить, выполняя указания старших товарищей. И поменьше допускать в чертежах ошибок. Проектировщикам нужны навыки, которые ни на какой стройке (или в ПТО) не приобретешь. Когда начинаешь в проектировании работать, то и специальных книг сразу придется много прочитать, и с НОРМАМИ разбираться, и программы осваивать, и много чего еще надо успеть сделать. Вот на это первые годы работы и уходят. А сидеть в ПТО аж 3 года только ради того чтобы вот с этим опытом уйти в проектирование - это уже перебор.

[eugenmax]

Сообщение от Leonid555 а на линии - мастером, потом прорабом.

а дальше?

[Leonid555]

Сообщение от eugenmax а дальше?

Это будет одной из самых увлекательных глав в моих мемуарах.

[eugenmax]

поведайте, интересно же

[ShaggyDoc]

Я начинал на стройке. Правда не в ПТО, а на линии - мастером, потом прорабом. Мое мнение - на стройке проектировать не научишься. Это другая работа. Хочешь быть проектировщиком - будь им! Опыт работы на стройке пригодится проектировщику вот когда он со строителями начнет плотно работать. От начинающих техников-чертежников это не требуется. Они просто должны много и быстро чертить, выполняя указания старших товарищей. И поменьше допускать в чертежах ошибок. Проектировщикам нужны навыки, которые ни на какой стройке (или в ПТО) не приобретешь. Когда начинаешь в проектировании работать, то и специальных книг сразу придется много прочитать, и с НОРМАМИ разбираться, и программы осваивать, и много чего еще надо успеть сделать. Вот на это первые годы работы и уходят. А сидеть в ПТО аж 3 года только ради того чтобы вот с этим опытом уйти в проектирование - это уже перебор.

Полностью согласен. Более того - работа в ПТО (при всем моем к ней уважении) отодвигает возможности стать проектировщиком. Все-таки сам характер работы совсем другой - не столь много надо знать, не столь много нового ежедневно изучать. Очень хорошие производственники, сдуру придя на проектную работу, часто не долго выдерживают (даже на хороших должностях и зарплатах).

Работать конструктором, имея образование по строительству ЖД, конечно можно. Да и не спросят про него. Всё зависит не от специальности по диплому, а от личных качеств. От склонности к проектному труду, от способности постоянно самообучаться.

[Leonid555]

Сообщение от ShaggyDoc Работать конструктором, имея образование по строительству ЖД, конечно можно. Да и не спросят про него.

К сожалению, очень даже спрашивают. Вы ведь прекрасно знаете, что в нашем государстве: без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек. Например, при вступлении в СРО категорически требуют наличия в проектной организации определенного количества сотрудников со строго определенными дипломами. Конечно, за деньги вопрос решается, но вот захочет ли руководство того же kstb в свое время назначить его, допустим, начальником группы, чтобы потом за него платить - большой вопрос. Им же проще и дешевле нанять кадрового ПГСника и не париться. Вот если он принесет диплом ПГС со второго высшего образования - тогда уже ему другая цена будет.

Сообщение от ShaggyDoc Всё зависит не от специальности по диплому, а от личных качеств. От склонности к проектному труду, от способности постоянно самообучаться.

Это безусловно так.

Сообщение от eugenmax поведайте, интересно же

Не думаю, что моя трудовая биография всем на форуме интересна, да и не на форумах ее излагают. Вот если бы мы с вами посидели за рюмкой чая , то я бы вам много чего рассказал.

Ну а студенту ПГС я бы посоветовал еще на 3 курсе идти работать проектировщиком. Пусть и почти без зарплаты, только за возможность приобрести опыт. Года 2 поработаете - определитесь нужна и интересна вам работа проектировщика или нет. Ну а получив диплом - идите куда душа лежит. Не понравится - сможете вновь в проектировщики податься. Вам другая цена будет.
А вот если вообще не иметь опыта работы в проектировании, а потом после вуза 3 года где-то проработать и вдруг решить в проектировщики податься, то потребуется пройти переподготовку и очень серьезно работать над собой, напрягаясь при этом гораздо больше, чем вы на прежней работе привыкли. И так вы несколько лет будете своих сверстников догонять.
Ну а если вы где-то 5 лет и больше тормозили, а потом вдруг в проектировщики кинулись, то вы там уже точно никому не нужны. Поскольку от своих сверстников-проектировщиков вы уже отстанете НАВСЕГДА. Они все эти года опыт в проектировании накапливали и связи налаживали, а вы чем то другим занимались. И тогда вы к своему неудовольствию поймете, что между вами и ними ПРОПАСТЬ. А вашему работодателю (руководителю проектировщиков) будет проще и выгоднее вместо вас (эдакого переростка!) нанять студента старших курсов с ПГС. У него амбиций меньше, чертить и обучаться новому он будет не хуже вас, ну и (самое главное!) ему можно будет платить существенно меньше чем вам.

[Владимир.]

Сообщение от Chardash Advance Steel и Tekla сейчас работают настоящие металлисты. Обучение КМ- и КМД' ам идет на порядок быстрее с этими чудесами научно-технического прогресса. Самое главное освоить эти продукты.

Освоить эти продукты, как и другие САПР-программы, совершенно не значит стать инженером-проектировщиком по специальности. Я этот процесс наблюдаю последние 20 лет, с появления в нашей организации первых компьютеров. Освоив программный продукт, становятся чертежниками, не более того. При этом, процесс становления специалиста, как инженера-проектировщика у большинства идет медленнее, чем это происходило, когда были кульманы.
Были в одной мериканской, очень известной в мире, организации. Там инженеры наброски на бумаге делали, а чертежники их изображали в компьютере. А инженеры потом проверяли и корректировали

[Агамемнон]

Зашел на hh, полюбопытствовал.
Ажиотация какая-то в моем ОВ - причем на позиции а ля эксперт/главспец/ГИП/начальник отдела - т.е. людей с существенным опытом - что происходит, кто-нибудь в курсе?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Агамемнон Зашел на hh, полюбопытствовал. Ажиотация какая-то в моем ОВ - причем на позиции а ля эксперт/главспец/ГИП/начальник отдела - т.е. людей с существенным опытом - что происходит, кто-нибудь в курсе?

Дык естественный процесс происходит. Проектировать надо, а некому. Люди с "существенным" опытом просто физически уходят - уже 55-летние женщины на пенсию пошли. А это последний "призыв", получивший существенные знания от предыдущего поколения. "Птенцами гнезда пыркова" их не заменишь. Мужики ушли на более солидные места.

Проектные "менеджеры" вдруг обнаруживают, что на них физически некому больше работать. Сначала это коснулось смежников (сантехников, электриков). Скоро и до строителей дойдет.

[Leonid555]

Сообщение от ShaggyDoc Проектные "менеджеры" вдруг обнаруживают, что на них физически некому больше работать. Сначала это коснулось смежников (сантехников, электриков). Скоро и до строителей дойдет.

Ну так ведь трудовые ресурсы оказывается тоже надо восстанавливать. До сих пор вот эти Проектные "менеджеры" наслаждались нещадной эксплуатацией ресурсов, созданных в СССР. На них работали люди уже имевшие высшее образование и жилье, полученные от Советской власти. И им можно было платить очень скромную зарплату (ну лишь бы не подохли от голода и квартплату оплатили). А тут вдруг выясняется, что молодым сотрудникам надо дополнительно в зарплату включать расходы на покупку жилья, обучение, платное лечение себя и своих детей и т.д. И это довольно существенная часть зарплаты, которая не может зависеть от результативности труда работника. Иначе он просто жить не сможет. И все это должен оплачивать работодатель, поскольку государство от этих расходов уже давно самоустранилось. А если этого не делать, то получается "дырка от бублика" вместо достаточного количества специалистов.

[All07]

Сообщение от Leonid555 Вот если он принесет диплом ПГС со второго высшего образования - тогда уже ему другая цена будет.

5+!!! Однозначно!

[М@ксим]

А мне вот интересно,можно ли уйти из проектирования в ПТО и есть ли смысл?

[BM60]

Тут рядом именно об этом и речь (была)

[Chardash]

Сообщение от Leonid555 Ну а если вы где-то 5 лет и больше тормозили, а потом вдруг в проектировщики кинулись, то вы там уже точно никому не нужны.

Предположим, человек закончил учебу в 21-23 года. 5 лет он потом работал не в проектировании, итого 26-28 лет. Средняя продолжительность жизни инженера - 75 лет. 47-49 лет осталось на проектирование(и на все остальное), тк работают люди этой профессии, можно сказать, до гробовой доски. За 50 лет можно чему - то научиться, я считаю. Даже если до этого вообще не имел технического образования. Было бы желание.

[Leonid555]

Сообщение от Chardash Предположим, человек закончил учебу в 21-23 года. 5 лет он потом работал не в проектировании, итого 26-28 лет. Средняя продолжительность жизни инженера - 75 лет. 47-49 лет осталось на проектирование(и на все остальное), тк работают люди этой профессии, можно сказать, до гробовой доски. За 50 лет можно чему - то научиться, я считаю. Даже если до этого вообще не имел технического образования. Было бы желание.

Offtop: Я хочу довести до вашего сведения,
Пассажиры в грохочущем поезде лет,
Что на карте не значится станция следования,
До которой вы взяли плацкартный билет.

Я хочу довести до вашего сведения,
Пассажиры в грохочущем поезде лет,
Установлено с точностью в ходе обследования:
Этой станции "Юность Вторая" - нет.

Я хочу довести до вашего сведения,
Что напрасно вы первую юность свою
Проворонили, будто бы дурни последние,
И к прискорбию в вас я себя узнаю.

Я хочу довести до вашего сведения
То что далее станции - "Старость" и "Смерть".
Но бессмертие сомнительное исповедуя,
Не хотите вы этого предусмотреть.

Я хочу довести до вашего сведения,
Пассажиры в грохочущем поезде лет,
Установлено с точностью в ходе обследования:
Этой станции "Юность Вторая" - нет.

[Chardash]

извините, Leonid555, отчасти согласен и с Вами, но

26-28 лет

- уже не юность. а самое время заняться делами. но все это глубоко мое ИМХО, поэтому спорить не буду.