[Саразан]

Здравствуйте!
Какая работа интереснее: проектировщиком или инженером пто?
Конечно, большинство подумает: кому как. Я работаю проектировщиком уже больше 2 лет.
Пришло разочарование в работе. Сначала работала в сфере энергетики во время учебы, понимала, что временно я там.
Писать диплом было очень интересно (специальность ПГС), поэтому я решила связать свою судьбу с проектированием, но в строительной организации.
Но я ошибалась. У нас большая организация, я думала, что это плюс, что будет, у кого поучится, что это очень хорошо. Но все проектные решения принимают главспецы и рук. групп. Если есть какой-то вопрос уточняющий, не объясняют в чем дело, причина, а за тебя все делают, думают, спрашивают, узнают. Я иду к заву группы, если он не знает, он идет к главспецу, если тот не знает, спрашивает у др.главспецов, если они вместе не знают, то идут к начальнику отдела.
То есть, как любят тут на форуме выражаться, рыбу дают, а не удочку с морем.
А на выходе получается, что простые смертные инженеры только рисуют в автокаде + простенькие расчетики, если есть желание. (не необходимость, а желание). Вся прелесть проектирования потеряна.
Мне скучно и день тянется долго. Ощущение, что жизнь проходит мимо, что она бьет ключом где-то в другом месте. Нет интереса, азарта, куража, драйва. Я вспоминаю то благодатное время на дипломе, когда что-то думаешь, ищешь, советуешься, взвешиваешь все за, против, и какая это радость, когда у тебя что-то получилось, когда убеждаешься в правильности своих решений.

Решила искать работу инженером ПТО. Хочу ездить на стройки, на объекты, в командировки. Хочу, чтобы был напряженный рабочий день, чтобы он был очень очень напряженный. Но я не знаю, в чем заключается эта работа. Говорят, что много бумажной волокиты, что однообразно. Я сомневаюсь, конечно же.

Подскажите, кто работал и проектировщиком, и инженером пто плюсы и минусы двух вариантов.

[REGINA 10]

В 60. Прошу Вас фильтровать базар.Вам потрепать некого- все вокруг уже от вас получили взбучку и Вы заскучали? Я потому и написала-"недолго", что б конкретно Вам было понятно, что могу многого не знать- мало в этом опыта.

[BM60]

Фрейд прав.

Сообщение от Саразан в большую собираюсь, в очень большую

В большой требования большие. А наставником приставлять не принято. Некогда им наставлять, проще "пощитать или нарисовать за".

Сообщение от Саразан Нужны задания. У меня их нет, мне ни разу за пол года не дали ничего рассчитать - у нас есть расчетчики.

А зачем тебе задания? Скопируй задания у расчетчика, мол, хочу попробовать. И считай, пока не засохнешь, но тогда к ним с вопросами не ходи! А долго что ль подружиться с расчетчиками? Что ты всё страдаешь? Не дают, не поручают,...? Если коллеги узнают, что ты прирабатываешь, можешь получить неблагодушную атмосферу - держи в строжайшей тайне, пока ты со всеми не сбрудершафничаешь?

Сообщение от Саразан пришла в маленькую контору на собеседование - а там ни одного строителя

Так, радуйся, ты ж там могла быть единственной. Ты ж там как потенциальная королевна могла стать. О единственности своеё любимости многие всегда мечтали. Зато уж мимо меня уж не пройдут, панимашшш. Фсёравнопридете, я вам нащитаюююю. А сдругой стороны, а это и есть жить на работе. Это и было то, что ты так жаждешь - валиться с ног. Только добавь, что трудные задачи ты и во сне будешь решать, когда спросить некого и сама запуталась, потмуштаааа "плохаучаласа"...

Сообщение от Саразан А в боьшую не так то просто

Верно, не просто. Туда берут либо только опытных, либо там опытными вырастают аж еще с ... времен, когда они были многоэтажно-крупнымы, головными, ведущими, да, даже ведомственными.

Сообщение от Саразан Инженеры ПТО очень востребованы.

Ага, только какие востребованы? Вот ты много раз сказала "инженер", а себя так называешь? Вот представь, ты говоришь по телефону или уже на собеседовании - назовешь себя инженером? А когда тебя спросят, что ты умеешь, как ответишь - уверенно или они заметят нечто сомнительное?
Проектируй, считай, учись, обрастай (связями), чтобы в будущем стать инженером ПТО.

[Sopro]

Саразан, так то не я, а Фрейд))) Я лично на работе ни гореть, ни задницу рвать не собираюсь. Правда, Фрейд здесь ни при чем, а просто я принципиально так подхожу к вопросу о работе не на себя. Работа, рабство... - какая разница?

[Tyhig]

Сообщение от Саразан А я человеком ощущать себя хочу, и это не гонор, это чувство собственного достоинства.

В любой организации вам придётся 2-3 года лизать одно место человеку с более высоким развитием.
И не всегда этот человек лапочка. Это судьба...

У меня 3 наставника были мягко говоря не лапочками.
Первый вообще кинул не по детски (профессор, основатель научной школы).
Учил только второй из них, но потом тоже кинул (крутой специалист, 40 лет стажа).
Третий вообще почти сразу кинул и выбросил (она была весьма и весьма НЕспециалистка, хотя стаж 40 лет).
В четвёртый раз я вышел в свободное плавание и начинал с 3 категории.

[Саразан]

Сообщение от Sopro Я лично на работе ни гореть, ни задницу рвать не собираюсь.

Лично я тоже. Я про другое - а вы поняли так, как вы поняли.

А в маленькую контору эту я не пошла, потому что я выпускник. Им опытный нужен, а не я, просто опытный бы к ним не пошел. Мне бы даже советоваться было бы не с кем.

[BM60]

REGINA 10,
1. Рекомендую прочесть тамошнее ЭТО:

(Шучу лично к вам, но в целом, это некий "совет" хотящему стать инжом ПТО)

2. Дело вовсе не в этом недостаточном опыте:

Сообщение от REGINA 10 могу многого не знать- мало в этом опыта.

а ТОЛЬКО в той цитате о "скучности и "перебирашечности". Выходит, фильтровать нужно не мне. Выразились бы точнее тогда уж. Скучность и малоопытность понятия несовместимые.
Как правило, скучную типа "перебирать" работу поручают малоопытным или временным для замещения. Но часто, это просто проверка, своего рода, испытательный момент. Если претензий нет, поручают нечто более ответственное и значимое. Вам, возможно, просто не повезло, зато наша героиня, полагаю, поняла суть. Хочет сразу и много, но вот не дают пока. В её-то годы переживать не рано ли?

[Verloc]

При всем моем уважении и любви к женщинам, не могу смотреть как они убиваются на работе по собственной воле. Как бы успешна она не была, сколько бы времени на работе не проводила - мужики рожать детей не научатся. Молодой девушке главное, на мой взгляд - стабильность и достойная оплата труда. Все остальное - драйв, суматоха, скандалы, интриги, расследования - достигается семьей и увлечениями. Женщины, будьте женственны!

[BM60]

Offtop:

Сообщение от Verloc Женщины, будьте женственны!

Это как эпиграф. Для всех веков и народов.
Но поскольку век уже 22-ой, то роль женщины перерастает в "деловую женщину"?
Offtop: Ашотакоедрайф (токапорускипжста)

[REGINA 10]

В60.Я не просила Вас делать выводы относительно того почему мне поручили эту работу. Скучную и однообразную. Это вообще не ваше дело. Отвечайте человеку, который задал вопрос.
Склочный характер , мелочность и претензии на большое знание жизни - вот ваш далеко не законченный портрет. И не важно, что Вы не просили у меня свой портрет,если "его есть у меня", ведь так?
А по теме- скучной и однообразной работой в ПТО занимались все те , кто вообще там работал. Вот прорабы те да, жили "насыщенной и одухотворенной жизнью" , судя по их визитам к нам. Они вносили в нашу жизнь веселье, когда их материл начальник ПТО.

[Nike]

Стройка отупляет человека (с) Жириновский
Смотреть до 25 секунды, далее не рекомендую..

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=FZkBhobPprw

[Кулик Алексей aka kpblc]

C разборками идите в личку / чат / скайп / почту и т.д. Повтор гарантирует закрытие темы.

[BM60]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc, а впрочем, тема-то уже исчерпана. Остались нюансы. Но на то они и нюансы, чтобы об их решении догадываться самим. Предлагаю закрыть тему. Пока она не "отупила человека"...

[Саразан]

Закрывайте тему.
Всем большое спасибо за ответы!

[DEM]

НЕЕЕЕ вот напоследок, очень даже в тему похоже

[Bergamot]

Здравствуйте!Я тоже рещила поучаствовать в этой теме.
Исходя из наблюдений и моего характера, мне больше по душе работа инженером ПТО. Почему вы считаете, что инженером ПТО может работать только опытный взрослый человек еще и после проектного института?
В нашем СУ очень много молодых инженеров ПТО от 23 до 30 лет, есть и постарше конечно. Хочу сказать, что в молодых людях гораздо больше жизненной энергии и сил, упорства, чем у более взрослых людей.
Инженер ПТО - человек, который путем проб и ошибок добивается своих целей, защищает объемы, выполнение с помощью своих знаний и упорства. Да, бывают ошибки, получают по шапке, набивают шишки. Но это нормальное явление.Москва не сразу строилась.Чтобы стать хорошим инженером, нужно учиться.Если мы будем переживать по поводу ошибок и нагоняев, мы просто сойдем с ума.
У каждого свой объект.Каждый занимается своим делом.Где жизнь и работа кипит, так это в ПТО и в СДО ( у нас так по крайней мере).Работы оооочень много, все нужно сделать быстро и качественно. Обеда не существует, перекус и все. Чай пьем между делом. Все привыкли к такой жизни.
Постоянная беготня, движуха, в кабинете то субподрядчики, то прорабы, мастера...Со всеми нужно общаться, говорить, доказывать что-то, объяснять...Конечно, кто-то может искать в этом минусы ( и конечно их найдет))).
Но я стараюсь искать в этом положительные стороны и они есть. Я занята, я нужна, стоит мне отлучиться куда-то, сразу звонят, теряют, постоянно что-то случается. Мне нравится такая насыщенная жизнь на работе. Постоянно новые знакомства, меняются субподрядчики, заказчики. Поверьте, свое веселье есть, когда мы темными вечерами клеим эти штампики технадзора ,делаем левыми путями акты,ищем варианты, как обыграть заказчика. Инженер ПТО всегда должен найти выход и решить вопрос. Как угодно. Убейся, но сделай. И от возраста это не зависит. Молодые люди наоборот к этому подходят с долей юмора и шутки. И энергии больше. Необходимо иметь очень развитое, разносторонеее аналитическое мышление.
Конечно, все зависит от человека. Приходят молоденькие, которые не тянут, слабоватые. Они чаще всего и становятся "курьерами". Я тоже сначала растерялась. Но потом вникла, освоилась.Да, были ошибки, были обиды и слезы. Первое время я рыдала приходя домой, потому что сильно выматывалась на работе. Но потомя взяла себя в руки, напряглась, взялась и стала работать. Впоследствии мне подняли зарплату, меня заметили, мне дают все более сложные объекты.И я рада, что меня ценят.
Кто-то скажет, что ПТО - это больше организаторская работа. Несомненно. Здесь нужно лаврировать, искать к людям подход, иметь развитые навыки обаяния, настойчивости. Я по природе своей скромный человек. НО такая раборта помогла мне стать более уверенней в себе. Я не боюсь высказывать свое мнение, я защищаю его. Я доказываю.(хотя повторюсь, первое время мне было очень тяжело).Но мы так же копаемся в проектах, изучаем их. Без строительного образования никуда.
Раз на раз не приходится.К нам щас взяли опытного человека, ему 54 года, он всю жизнь проработал в проектном институте. ОН очень умный, грамотный. Очень. Но я вижу, как ему тяжело. Он не привык к такому ритму. К такому режиму. Ему реально тяжело. Его никто не воспринимает всерьез. Конечно, все зависит от склада характера. От человека. Но я например, не могу сидеть на месте. Мне постоянно нужно что-то делать.
Щас вспоминаю, что были и подставы, подставляют свои же коллеги. Это тоже имеет место быть. Такая школа жизни.К людям стала относится настороженнее, присматриваюсь, можно ли доверять человеку или нет. Стала более строже, не сразу начинаю верить людям. Думаю, кому что можно рассказать. Кому лучше сказать. Кому говорить, но не все.Кому вобще ничего не говорить.
Есть возможность приработка. Приработок сам тебя находит. Субподрядчики просят сделать выполнение за них.Если есть время, то почему бы и нет. Я чтобы не отвлекаться от основной работы, приходила пораньше, часам к 8 и подрабатывала.
И щас этим занимаюсь впринципе.
Когда я закончила институт, я очень хотела работать в проектном институте. Это была моя мечта. Но устроиться не получилось туда. И сейчас я благодарна своей судьбе за это. Так как много моих знакомых работают проектировщиками, я знаю что им не нравится, они получаю гораздо меньше меня. Я тоже уже не хочу работать проектировщиком.
Конечно, у каждого своя жизнь, каждый сам делает свой выбор, что искать, где работать. Я рассказала вам свою историю.

[TK]

Сообщение от Bergamot Так как много моих знакомых работают проектировщиками, я знаю что им не нравится, они получаю гораздо меньше меня. Я тоже уже не хочу работать проектировщиком.

С деньгами все не так просто. Когда ваши знакомые дорастут до главспецов и ГИПов (если дорастут конечно), они по зарплате оставят вас далеко позади. А в ПТО всегда есть потолок, выше которого никак не прыгнешь.

[Sopro]

Сообщение от TK есть потолок, выше которого никак не прыгнешь

Суета сует. Все - суета и томление ветра... Понять Книгу Экклезиаста может только поживший.

[Bergamot]

Сообщение от TK С деньгами все не так просто. Когда ваши знакомые дорастут до главспецов и ГИПов (если дорастут конечно), они по зарплате оставят вас далеко позади. А в ПТО всегда есть потолок, выше которого никак не прыгнешь.

Если конечно дорастут. Ключевая фраза. Дорастут ли? Я молодая, мне деньги нужны сейчас. Я не хочу ждать у моря погоды, что когда, лет через - дцать возможно, может быть, если тебе повезет у меня будет нормальная зарплата, я буду тратить ее как захочу. Я хочу сейчас. Я живу сегодняшним днем. Зачем мне потом?Я хочу отдыхать сейчас, хочу вступить в ипотеку сейчас, хочу одеваться красиво сейчас. Если есть потенциал, возможность то почему бы и нет?
Насчет потолка в ПТО. В ПТО всегда есть работа, следовательно и деньги, развитие. Если ты чувствуешь, что ты достиг потолка, почему бы и не поискать другую работу, попробовать себя на новом месте? Так даже интереснее.

[nlo740]

Сообщение от Bergamot Раз на раз не приходится.К нам щас взяли опытного человека, ему 54 года, он всю жизнь проработал в проектном институте. ОН очень умный, грамотный. Очень. Но я вижу, как ему тяжело. Он не привык к такому ритму. К такому режиму. Ему реально тяжело. Его никто не воспринимает всерьез. Конечно, все зависит от склада характера. От человека. Но я например, не могу сидеть на месте. Мне постоянно нужно что-то делать.

Самое лучшее, что Вы сейчас можете сделать, это пересесть поближе к этому специалисту, очень внимательно и вдумчиво осознать как и самое главное почему он делает то или иное и ни в коем случае не смотреть на то сколько.
В дальнейшем, помножив часть его опыта на свой креатив...

[Verloc]

Насчет потолка в ПТО. В ПТО всегда есть работа, следовательно и деньги, развитие. Если ты чувствуешь, что ты достиг потолка, почему бы и не поискать другую работу, попробовать себя на новом месте? Так даже интереснее.

А с чего вы взяли, что вас, когда вам стукнет 40, не заменят, на более молодую, активную и сговорчивую? Или, по-вашему, ваша незаменимость в ПТО растет с годами?