[Ded_M03ay]

Разрешается ли прокладка хоз. бытовой канализации внутри технологической зоны на станции водоподготовки (питьевой воды). У меня хоз. бытовая канализация идет под потолком внутри помещения где установлены фильтры. Экспертиза написала замечание что внутри технологической зоны хоз. бытовую канализацию прокладывать нельзя, но не написали никакой ссылки на норму которая это запрещает. Вот у меня и вопрос, какой нормативный документ это запрещает?

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Вы поймите, при такой логике как у вас, практически вообще не возможна совместная прокладка водопровода и канализации в здании!

Очень даже возможна, главное не делать стояки водопровода и канализации вплотную друг к другу, соблюдать положенные 1,5м между вводом и выпуском и не прокладывать водопроводные лежаки под канализационными.
Прорыв канализации это не прорыв водопровода, последствия и режим истекания абсолютно разные, канализацией в жилых домах можно что-то залить только если это что-то ниже или вплотную.
Зря ты так халатно к питьевой воде относишься, так и сесть можно запросто.
Это пока проект все смелые такие, а как рагребать последствия - проектировщик дебил и точка.
Ещё раз повторяю, станция подготовки питьевой воды не менее ответственное сооружение чем предприятие общественного питания, а может и более.
То что прямого запрета нет, ничего не значит, прямого указания делать трубы целиковыми без разрывов тоже нет.
Впрочем весь этот спор значения не имеет, Роспотребнадзор живо покарает за такие вещи, ни норматив не спросит ни логику

[Apelsinov]

KronSerg, Во всех жилых домах расстояние между стояками воды и канализации максимум 100мм! А ведь там в шахте и счетчики стоят и фильтры, на которые, при протечке канализации наверняка попадут стоки. В помещениях санузлов сети канализации очень часто проходят под перекрытием - то есть однозначно НАД сетями водопровода, и даже НАД изливами в умывальники - а там ПИТЬЕВАЯ вода! Выходит халатно к питьевой воде относятся все проектировщики, и даже авторы нормативов.

[иваниваныч]

Сообщение от Apelsinov В помещениях санузлов сети канализации очень часто проходят под перекрытием - то есть однозначно НАД сетями водопровода, и даже НАД изливами в умывальники - а там ПИТЬЕВАЯ вода!

Это где, в соседних квартирах, что-ли? Где это Вы такие жилые дома нашли?

[Apelsinov]

Сообщение от иваниваныч Это где, в соседних квартирах, что-ли? Где это Вы такие жилые дома нашли?

в жилых не встречал, а в общественных зданиях такое постоянно. Хотя, вот не помню норматива, который бы запрещал такое делать в жилых зданиях, просто это не удобно с точки зрения эксплуатации.

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Во всех жилых домах расстояние между стояками воды и канализации максимум 100мм!

Заходи в гости, у меня полметра минимум.

Сообщение от Apelsinov на которые, при протечке канализации наверняка попадут стоки.

Нет, не попадут, канализация вытекает из трубы только периодически и вода "прилипает" к стояку, так что 50мм нормально, главное не в плотную.

Сообщение от Apelsinov В помещениях санузлов сети канализации очень часто проходят под перекрытием - то есть однозначно НАД сетями водопровода, и даже НАД изливами в умывальники - а там ПИТЬЕВАЯ вода!

Да, изредко так бывает, ничего хорошего в жтом нет, но баки с водой под канализацией таки отсутствуют.

Сообщение от Apelsinov просто это не удобно с точки зрения эксплуатации

Опять мимо, не может быть удобно в общественном и не удобно в жилом, просто такую квартиру никто не купит, в том числе и ты.

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg Заходи в гости, у меня полметра минимум.

это ничего не доказывает, у тебя дома может быть хоть выгребная яма во дворе, прокладывать совместно канализацию и водопровод в жилых зданиях это не помешает.

Сообщение от KronSerg Нет, не попадут, канализация вытекает из трубы только периодически и вода "прилипает" к стояку, так что 50мм нормально, главное не в плотную.

в нормальном стояке стоки действительно "прилипают" к стояку изнутри, а вот в случае аварии к чему они будут прилипать - это зависит от того что там будет с трубой, могут прилипнуть ко всему, в т.ч. и к фильтру на стояке водопровода через полметра. Еслиб было так все просто, не было бы запрета на прокладку канализации совместно с приточной вентиляцией или в электрощитовых.

Сообщение от KronSerg Да, изредко так бывает, ничего хорошего в жтом нет, но баки с водой под канализацией таки отсутствуют.

бывает не изредка, бывает постоянно, ибо трапы в санузлах довольно проблематично подсоединить к стояку на том же этаже. И открытый излив - это намного хуже закрытого напорного бака с точки зрения санитарной опасности.

Сообщение от KronSerg Опять мимо, не может быть удобно в общественном и не удобно в жилом, просто такую квартиру никто не купит, в том числе и ты

очень даже может, дело ведь вовсе не в санитарных нормах, а в наличии большого количества собственников в жилых зданиях.


Никто так до сих пор так и не предоставил норматив, постановление, пункт СанПин, да хоть что нибудь, где запрещалась бы прокладка сетей канализации через помещения с оборудованием водоочистки питьевой воды. А все остальное - просто бла-бла...

[Михаил-КМ]

Господин Апельсинов
Вам совет, если Вы плохо понимаете технологию водоподготовки, особенно для пищевых нужд, и тем более не рубите в каждодневных технологических и санитарных процедурах, то не стоит так упираться - это говорит о Вашей безграмотности и о том, что Вы дилетант. (Без обид, но Ваши посты именно этим пестрят).
Ответ ждите позже, сегодня уже силов нет, устал.
_______________________________________________
Мне видно, что автор темы ЧЕТКО ее сформулировал: "Разрешается ли прокладка хоз. бытовой канализации внутри технологической зоны на станции водоподготовки (питьевой воды). "
Исходя из этого имеем:
1. Труба хозбыт.каналии под потолком.. (да бог с ним, хоть над самым полом, суть не в этом).
2. Станция водоподготовки ПИТЬЕВОЙ воды.
3. Технологическия зона, через которую получилась трассировка каналии.
Из этого и нужно исходить.
А фантазии на тему "как строят в домах, коттеджах, школах садах" тут неприемлемы.
Еще подскажу еще кое-что.. На кран в квартиру может подаваться вода питьевого качества, но вот в чем парадокс.. ПИТЬЕВОЙ она не станет НИКОГДА.
Мало того..
Пить ее в сыром виде небезопасно!!! А с точки зрения микробиологической безопасности она просто МЕГАбомба.
ВОт когда вы это у себя в голове уложите, тогда и можно начинать конструктивный диалог, особенно с врачами РосПотребНадзора. Они дюже умные и разбираются не только в СНИПах, СанПИНах, но и хорошо владеют стандартами GMP для производств и теорией контроля HAССP.
После того, как Все это сам это изучишь, начинает приходить просветление и особенный взгляд на проектирование в ПИЩЕВКЕ.
Как-то так.
И еще...
Правильно бы было разделять трапы в санузлах и производственные трапы, это совершенно разные сточные воды, с совершенно разным составом. А еще бывает так, что одни можно сразу сливать в городские сети, а вот производственные только после доочистки или после полной очистки.. А бывает ВАЩЕ НИЗЯ производственные сливать в город =) (могут подохнуть все бактерии на очистных городских однако).
Для справки: Сточные воды с трапов в технологии после доочистки можно использовать в ОГРАНИЧЕННОМ виде (но это для предприятий, где нормальная производственная культура и соблюдаются все стандарты качества).
А вот все, что стекает в трапы санузлов уходит в хоз.быт каналию.
Можно, конечно и хоз.быт стоки очистить, но это дюже дорого и НАВЕРНО в пищевых целях не покатит (Пусть меня спецы в этом пункте поправят, если я заблуждаюсь).

[Apelsinov]

Михаил-КМ,
Вы, как видно, живете по понятиям.
По вашим понятиям вода в хоз-ПИТЬЕВОМ водопроводе, отвечающая требованиям санпинов и гостов на ПИТЬЕВУЮ воду - не питьевая.
я уж не буду комментировать ваши рассуждения о канализации - это очередные ваши понятия, да и не о том речь тут.

Вопрос автора, был:

Сообщение от Ded_M03ay какой нормативный документ это запрещает?

Ни мне, ни, думаю, автору, не интересны ваши рассуждения по вашим понятиям, живите с ними дальше, и бог дай вам здоровья.

[KronSerg]

Да говорю же, спор смысла не имеет, не смотря на то, что нормативного документа нет, законно реализовать решение невозможно.
Хотя, я понимаю, что то что невозможно в Питере, вполне нормально в Саратове, разница в том, что здеся я наливаю воду из под крана и пью, а в командировке - кипячу.
Как-то в одном из уральских (или водогодских, уже не помню), городков я открыл бак запаса питьевой воды, так от туда туча комаров вылетела (размножались они там), вроде по нормам всё хорошо, а пить воду расхотелось даже кипяченой.
Сколько видел согласованных экспертизой проектов с бытовой канализацией проходящей по 1-му поясу охраны питьевой скважины с септиком во 2-м, или с баками запаса воды с обменом за 3-е суток с обеззараживанием уф-лампами ДО резервуара, после резервуара - в сеть.
Всё это спроектировано, согласовано, сделано, работает, никто не умер, но разве это правильно?

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg не смотря на то, что нормативного документа нет, законно реализовать решение невозможно

Если нет нормативного документа запрещающего такое решение, то невозможно законно запретить реализовать решение. Любой запрет должен быть обоснован чем-то, не может никакая экспертиза дать заключение "Так нельзя, потому-что нам не нравится" - это противозаконно. Если экспертиза согласовывает проекты с нарушением норм - это противозаконно.
Если где-то в питьевом водопроводе водится комарье - это значит, что не соблюдены нормы, а вовсе не то, что нормы это позволяют. Вы понимаете разницу?

[Addimom]

СНиП 2.04.02-84*/9. Сети внутреннего водопровода.Сети внутреннего водопровода холодной воды
"...9.9. Прокладку сетей водопровода внутри производственных зданий, как правило, следует предусматривать открытой - по фермам, колоннам, стенам и под перекрытиями. При невозможности открытой прокладки допускается предусматривать размещение водопроводных сетей в общих каналах с другими трубопроводами, кроме трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся, горючие или ядовитые жидкости и газы. Совместную прокладку хозяйственно-питьевых водопроводов с канализационными трубопроводами допускается принимать только в проходных каналах, при этом трубопроводы канализации следует размещать ниже водопровода. Специальные каналы для прокладки водопроводов следует проектировать при обосновании и только в исключительных случаях. Трубопроводы, подводящие воду к технологическому оборудованию, допускается прокладывать в попу или под полом..."

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Если нет нормативного документа запрещающего такое решение, то невозможно законно запретить реализовать решение.

Тут есть тема про разницу инженера ПТО и проектировщика, вы рассуждаете как "чистый" проектировщик, поверьте есть масса внутренних документов, юридических лазеек, уловок, и т.п. понять процесс можно только поробовав.

Сообщение от Apelsinov не соблюдены нормы, а вовсе не то, что нормы это позволяют. Вы понимаете разницу?

Эту разницу поймёт даже мой 7-ми летний сын, однако, нормы допускают условия для "комарья" (во всяком случае проекты в экспертизе согласовываются, хотя я нашёл бы лазейку чтобы перекрыть кислород комарью, примерно как в этом случае), нормы допускают даже проход канализации над открытыми безнапорными фильтрами (если верить этой теме), нормы допускают ещё много чего что делать не стоит.
А как вам требование про расстояние в свету 0,4м между трубопроводоами канализации в наружке? И что вообще такое "расстояние в свету"? Или так, а хоть одни условия подключения выполненные в строгом соответствии с 83-м постановлением вы видели? А проекты согласовываются
В общем, "нормы" это понятие куда более широкое чем вам кажется, мы живём не в идеальном мире.

[Михаил-КМ]

Трассировать водопроводные трубы в принципе можно как угодно..
Хоть в спирале с каналией.. (утрирую конечно, но это для примера).
Я одного никак не пойму,
Почему на форуме проектировщик ВК г-н Апельсинов упорно игнорирует одно условие..
"Трассировка через ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ помещение ВОДОПОДГОТОВКИ ПИТЬЕВОЙ воды".
Оно и есть КЛЮЧЕВОЕ.
Именно из-за этого Надзор во время экспертизы указал на это ГРУБЕЙШЕЕ нарушение.
Уверяю Вас.
Пока не уберут канальную хб трубу с этой "БЕЛОЙ" зоны, одобрения не видать, как своих ушей.
Это даже не мелкий недочет ,который со временем можно ликвидировать.
ЗАПУСТИТЬСЯ не дадут.
И правильно сделают - ОБОСНОВАННО.
Не пойму, зачем упираться то???
Для г-на Апельсинова.:
" да, представьте, я вот такой, живу по понятиям. За свою работу, слава богу, не краснею и не имею нареканий. Разве это плохо и мне стоит этого стыдиться..?" "Стыдиться нужно своего незнания и дремучести".
- О чем Вы хотите со мной поспорить? по воде, по стокам? Пишите в личку, мне очень интересно...".
Пища для УМА:
" В Москве есть производства двух мировых гигантов по производству и продаже безалкогольных напитков. Это Пепси-кола и Кока-кола. По настоящее время Пепси все напитки и обычную воду с газом и без готовила на артезианской воде. Кока же, до 2007 года (пока не приобрела еще один завод под Истрой) готовила все напитки на воде из городского водопровода, т.е. на воде, отвечающей (вроде бы) требованиям СанПИНа и ГОСТам на воду.. Вот только в чем беда.. Вся входящая вода проходила ПОЛНЫЙ цикл водоподготовки.. Само собой, это было чуть проще, чем Пепси.. Но все же. ".
Я даже не знаю, как еще написать... Вода, которая вышла с водоподготовки с Западной водоочистной станции г.Москвы или еще какой... (не суть).. она.. ДА, соответствует нормативам и т.д. и т.п. Но вот в кране у Вас она будет другая. Утром одного качества и хим.состава, а вечером другого.. А утром бывает еще ржавая течет, если пораньше встать.. часиков так в 5, пол шестого... не догадываетесь почему.. г-н Апельсинов. а???" Только после этого не нужно утверждать, что она безопасна для здоровья =) Вам это любой детский врач-педиатр скажет. Не говоря уже Роспотребовских специалистов. Они и доказывать ничего не станут. Есть налицо факт - ВОЗМОЖНОСТЬ бактериологического заражения на вышеуказанной водоподготовке. Все!!! Этого достаточно. А дома, в коттедже, у бабулт в деревне можете делать что угодно, хоть из лужи организовать снабжение дома. Только других травить не нужно =).
Уверен, мне до Вас не достучаться. Вы видимо в танке. А я не специалист по подобным случаям. Засим дискусию завязываю. Главное то, что автор темы понял ошибку и сделал выводы, а значит результат достигнут. Вас научить чему-то у меня задачи нет.
Удачи.